Third Bridge访谈称英伟达Rubin平台将使AI服务器PCB钻针需求与货值倍增，鼎泰高科和金洲精工为核心受益方

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PCB里面用的钻针在规格和型号上面和其他应用领域的钻针有什么不一样的点吗？主要区别在哪里？

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主要是根据应用场景来的。应用场景大致可以先分两大类，第一个是AI服务器钻针，另外一个是非AI服务器的钻针。先讲非AI的，非AI服务器的钻针里面又分为三小类。一个是半导体的IC载板的钻针；另外一个是汽车板、工控板这类高端的，也是属于中高端的PCB钻针；第三类实际也是体量比较大的、占比比较大的，就是所谓的3C钻针，就是消费电子产品、电器等等这一系列的，这是占比比较大的、相对价格比较便宜的、要求比较低一点的，叫低端钻针。这是非AI的三类钻针。

AI的钻针来讲，主流是两个方案，一个是英伟达方案，一个是ASIC的方案。英伟达方案现在大家炒得比较火，针对英伟达方案，胜宏这边的PCB板承接的。目前这个方案里面有三个技术路径发展，GB200发展到现在供货主流的GB300，接下来慢慢小批量出货的Rubin一些钻针，紧接着下一代的Rubin Ultra等等这一系列的。它钻针的演变就是随着终端客户，就是方案商的技术迭代、变迁路径来进行钻针研发、迭代和升级，基本上它的逻辑是这样。

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像Rubin的钻针和GB300的钻针，在钻针上面有什么技术差别吗？差别大吗？市场比较关心的是Rubin相比于GB300，对钻针的需求量会有大幅上涨。

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要四倍以上。它的四倍是怎么来的？我首先从技术上去分解，去理解它这个体量拉伸的逻辑。首先第一个，GB300的板子是4.4-4.8，用的针是0.2×6.5，这是一个长针，然后带一根0.2×3.5的短针。这是GB300的一套针，就两个，这个是板厚引起的。GB300变成Rubin之后，Rubin的板子就厚得多了。Rubin的板子现在有三个厚度，一个是7mm的，一个是8mm的，一个是9mm的板子。以8mm的板子为例，就是0.2×9.5这个主针，这是一个主针，里面就需要带三根副针来一起加工这个孔，因此板厚的原因引起，它针的数量变成两倍。GB300是两个，然后Rubin是四个，因为板厚它就变成两倍了。

然后再来看，GB300的板子用的板材是M8的，Rubin用的板材部分M8、部分M9，就讲M9的部分。M9来讲，它的使用寿命相对M8，一半都不到。就是现在从数据上来讲，M8的数据是400个孔左右，M9钻下来的结果是在150个孔的样子，就是一半都没到。这个部分是不是又乘以2了？寿命短了，是不是针就多用了？

所以这里面，数量上就是四倍，这都是M9的情况下。当然，Rubin现在来讲，M9其实占比还不到30%据我所知，大部分还是M8。但是M9还是有一部分，有30%左右，具体不太清楚了。就算在使用寿命上不乘以2，乘以1.3、1.4是有可能的。那么这样就乘上刚才的两倍，就是2.8倍了，数量变成2.8倍了。还没谈价格，价格它梯度拉开差距更大。

价格又是怎么回事？首先，GB300目前两根针的价格分别是，短针是1.7元左右，长的那个0.2×6.5的针是4元，这两根针均价是2.8元。然后来看Rubin，Rubin是四根针，它最长的那根针是13元左右，接下来的0.2×6.5它是4元，再加上两根短针，两根短针分别是0.2×5、0.2×3.5，这两根短针也是在1.7元左右。这四个针加起来大概是21-22元左右，单针均价变成5.2元左右。是不是又变了1.7倍了？1.7×2.8是不是4-5了？空间变成接近五倍了，是这个情况。

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最近大家很关注Rubin放量的节奏，市场有信息说Rubin可能要delay一年，但是英伟达自己又出来说没有delay。您了不了解Rubin放量的情况？

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其实Rubin有delay信息之说，或者英伟达又说没有delay，其实这段时间是因为本身胜宏对于英伟达板子最后的定型还没有完全敲定，是在做小批量的测试验证阶段。现在只是小批量出货，Rubin已经开始小批量出货，但没有大量的爬坡，这个过程实际上是一个验证的过程，所以英伟达也不会告诉你delay了没有。但是这个进程来看，它没有GB300上得那么急迫，现在Rubin的节奏会慢一些。但它不会说停下来，半年后再上，它现在只是说起的速度比GB300当初要慢。

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但是相比于市场之前的预期，大概在一个多月以前，那个时候还在说它的节奏大概是今年第三季度可能会有8,000-1万柜出来，明年可能会有7万柜左右。

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我得到的信息是，Rubin方案的出货总柜数和GB300差不多，接近10万柜，基本上是这样一个信息。

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这个10万柜是说它这几年总共要出的，还是一年就要出这么多？

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2027年，大概和GB300差不多。

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但是我了解到GB300今年应该也没有10万柜，应该是7.5万柜左右。

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2026年应该差不多，我觉得应该是接近了。

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但是我觉得这还差挺多的。

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还有好几个月。

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10万柜？

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嗯。

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一个GB300的柜子总共需要两个针，对吗？

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打一个孔需要两个针来打，它是分步的。

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因为您刚说GB300是有400个孔的，对吧？

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那是这个针的使用寿命，它打400个孔基本上就不行了，使用寿命就结束了。也就是说这个针打400个孔左右就不能再打了，这是使用寿命。

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假设今年GB300是10万柜，大概需要多少根针？

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这个还真算不出来，首先一个柜子到底有多少个板子我也不知道，这个板子有多少个孔也不知道，它也不会告诉我有多少个孔。但它只会说绑定然后下单，它订单过来，每个月正常交货就可以了。因为这个钻针有个特点，就是它的生产交付周期非常短，两个星期就搞定了，所以它不用囤货，也不需要提前给过多的forecast之类的。

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比如今年上半年以来在AI服务器里面的出货量来看，大概每个月需要多少量？

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这是明确的。就现在来讲，平均1-6月份，每个月AI服务器出货的钻针接近2,800万支左右，现在是这样的状况。

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GB200上面也需要钻针，对吗？

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GB200现在基本上都不出货了，都没有了。

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但是今年反正我了解到，它还有1.5万柜左右。

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就没多少了，它那个针又很简单，那针是0.2×5的。那个针就正常出货，实际上陆续没有多少了。

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0.2×5的针也是需要两根吗？

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只要一根就搞定了。

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那种针大概价格是多少？

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那个就1.6-1.7元，和0.2×3.5是一样的价格。

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2,800万支每个月，按GB300的单价，刚刚是说大概2.8元左右？

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对，均价2.8元。

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那这个市场其实很小，算整体的，如果按2,800万，大概就是7,840万，再乘以12个月，大概这个市场也就10亿以内？

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对，光是AI服务器的钻针，目前GB300就能10亿了。

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这不是GB300的，您刚刚说的是每个月AI服务器，包含英伟达以及英伟达之外的。

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现在就是GB300，有出货的是GB300，没有其他的。

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为什么别家的AI服务器是不需要钻针的？

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别家还有什么服务器？现在AI来讲就是英伟达的方案，就是英伟达的方案在市场上有出货，ASIC的方案目前来讲还是属于小批量测试阶段，它的出货量还不大，而且那个针是很普通的针，要求没那么高。就像现在国内的深南和生益对接的ASIC方案，它主要是谷歌、亚马逊的，那个量小，而且那个针要求不高，它的孔要大一些，针直径要大一些，那个部分只有英伟达的一半不到。

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我记得英伟达的服务器在这个市场上，现在大概是有70-80%的份额。

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差不多，70-80%。然后胜宏又占了英伟达70%的订单。

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这个只是胜宏一家的数据，是吗？

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英伟达方案的数据，就是胜宏加景旺、方正，它要同比，这几家叠加起来的，你只要是英伟达方案就好了。

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现在市场上缺的钻针，缺的其实就是英伟达方案里面的钻针，对吧？其他的半导体IC载板钻针、汽车板的PCB钻针还有消费电子的钻针，这些是不缺的，是吗？

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那些也不是说不缺，那些的增长率没那么高，所以看不出它缺货的状态。它的增长率也就是10个点左右。

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但是为什么半导体IC载板的钻针只有10%的增长？

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增长率10%左右，它增长率没有那么大。不像AI服务器这波风口上的需求暴增，就是因为英伟达的方案，它的变化牵引着需求暴增。其他没有这样的风口，没有这样需求爆发的牵引。

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比如英伟达AI服务器里面的钻针，就是在GB300还有Rubin很多层的主板上面需要通过钻针打孔，对吗？

[[00:18:37]]
对。

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但是半导体IC载板里面的钻针，只是说芯片的下面有一个ABF载板，然后在这个载板上面进行钻孔，对吗？

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那个板子很薄，叫作载板，1mm左右的，它的孔超细，孔是0.1以下的，它是0.05、0.08、0.03，最小的0.03目前做的水平，大部分会集中在0.08、0.1、0.05这样一个孔径的范畴。但是它板子薄，板子在1mm左右，就是这个情况，所以叫载板，其实要求也蛮高的说实话。

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对，因为它又薄又小。

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对，重点是它的孔径比较小。孔径小的话，要求就比较高，所以这块做得最好的就是日本佑能，原因是它的市场，IC市场主要的核心也是日本，日本这块是最发达的。日本这块最发达的，那么芯片、半导体是最发达的，就导致日本佑能的钻针，就是IC载板钻针，它占了将近80%的份额，这块我们10%不到，是这样的情况。

[[00:20:14]]
这块也是缺货的，对不对？

[[00:20:19]]
这块是缺，这块后续可能会发生其他演变。因为中国高纯度的钨粉现在禁止向日本出口，意味着后续日本高端的、高精密的钻针棒材慢慢就短缺，因此，载板钻针的需求它慢慢就供不上了，就可能会外移出来，这也是我们的机会。

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因为钨粉禁止出口到日本也是前几个月已经发生的事，所以棒材短缺已经出现了，是吗？

[[00:21:16]]
现在开始出现了。棒材目前买的是住友的，住友的棒材现在来讲，它已经把一些产能集中向高端的，比如AI服务器钻针，高端的产品上面去偏移，保证原来的长协客户，但它是要加价大概30%左右，原材料。也就是说实际上它已经开始短缺了，它现在就拿库存来做这个交付，目前的状况是这样。当然它也有其他的补救措施，如果中国的粉它买不进来了，就想办法去买其他国家的粉。其他国家的粉纯度低一些，就想办法加大自己的提纯能力，投资嘛。但是这块说实话要的时间会非常长的，没那么简单，这个要相当长周期，所以这个压力是长周期压力。如果它现在的库存扛不住半年，也就意味着后续慢慢可能会断供。

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您是说钨棒的库存扛不过半年，后续就要断供？

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如果扛不过半年，后面逐渐就会断供掉。现在仍然在供的，只是说这个量开始也在担忧了。就因为这个事情，现在我们已经推进了国产替代。

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就是现在它还能够正常供应，但是在消化库存，对不对？

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对。

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每个月的量其实并没有减少，但就是在消化库存。它有半年的库存吗？

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它要保证库存订单交付，我看这个压力是蛮大的。

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钨棒确定有半年的库存吗？

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有没有半年还真不知道，但是现在它还没有发出断供通知，也在陆续交货，但是感觉到它的压力存在了。

[[00:23:40]]
因为已经开始涨价了。

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对，它涨价了，基本上就这个情况。

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半导体IC载板的钻针和AI服务器里面的钻针，两者需要的钨棒是一样的吗？

[[00:24:05]]
一样的。

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棒材涨价，不管是在AI服务器还是在IC载板的棒材都涨了，两边同步上涨，是吗？

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对的，棒材的都涨。

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钻针的价格上涨情况是怎样的？

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钻针目前还没涨，计划从下个月涨一点点，涨10-15%左右。

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如果GB300里面一个钻针均价是2.8元，棒材的成本占多少？

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AI服务器的棒材大概接近20-25%。就说一根棒材大概是在0.6元左右。

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这是涨价过后的吗？

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AI服务器的，就之前的，大概接近0.6元不到。

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那它现在涨了30%，应该就有0.78元左右了？

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对，0.7-0.8元。2.8元乘以30%就0.8元了，就接近30%了相当于，所以我们马上也要想办法去涨点价来吃掉这个成本。

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但现在如果2.8元涨将近15%，假设乐观情况下是15%的话，那就是涨了0.42元，那它就是3.1-3.2元左右？

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对。

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那棒材涨了0.8元，它涨了0.2元，对它来说是好的，它其实涨了更多？

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所以钻针来讲，后续的调价会考量能够覆盖棒材涨价就可以了，保存现有的利润就行了。

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棒材的成本占比在钻针里面占比这么多，钻针如果再加上别的一些成本，成本大概是多少？

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GB300钻针的毛利基本上在60%左右，大概算一下就知道了。2.8元乘以60%，你就知道它的这个……

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成本？

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利润。成本乘40%吧，2.8元乘40%，1.12元。1.12元材料占一半，其他的成本占一半，那就OK了。

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而且这个还是涨价之前的，就是钻针涨价之前的价格去算的，对吧？

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对。

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除了棒材之外，其他有没有可能会出现断供或者涨价情况？

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主要就是棒材，其他没有什么，钻针就这么一根针，主要的原料就是棒材，没有了。事实上就人工、技术、设备、良率这些分摊，这些成本是最高的。

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棒材您说价格上涨大概30%，最近是什么时候开始涨价的？

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现在还没有涨价落地，现在它重新签了长期协议，重新签长协保供，然后不保量，现在大概是这么一个意思，就往现有基础上涨30%左右，来交付现有订单。

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谈到涨价这个事，大概是什么时候开始传出来的？

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其实早在5月份就开始了。5月份搞了一个小作文出来开始说它要断供，但是后面看这个情况，好像又补了一个通讯，说可以继续交在手订单，但是不接新订单了，然后重新签订长期协议。长期协议就是保供不保量，但是要涨价，就这么回事。规避这个风口越传越邪乎，所以它就做了这样一个方法操作。

[[00:30:00]]
棒材是用钨粉做的，对吧？跟六氟化钨应该没有什么关系吧？

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跟六氟化钨没关系。六氟化钨是用来做半导体里面的壳体之类的，与PCB钻针没有关系，但是六氟化钨要用钨粉做。

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禁止出口到日本之后，钨粉价格大概涨了多少？

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禁止出给日本之后就不存在钨粉涨不涨价的问题了，它是拿得到、拿不到的问题了。

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这个东西如果跟别的国家去买，会不会有涨价的情况？

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它去别的国家买的都是一些低纯度的，纯度没那么高，这个价格压根没有可比性。中国卖给它的都是高纯度的钨粉，80-90%的存量是在中国，其他国家的都是低纯度的。所以它也不是说涨不涨价，涨不涨价你都买不到，因为断供了，人家不给你了，所以价格不存在所谓的变化问题。主要是它现有的钨粉能做多少棒材出来，这个是要思考的。如果它的钨粉存量不够，它要去买相对低纯度的钨粉来提纯，那么到底又能补充多少的PCB钻针存量，这是要去思考和关注的。如果陆陆续续它补给不够、力度不够，就会发出它要涨价减产，最标准的做法就是涨价减产，然后直到有一天断供，就是这个逻辑。

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如果有一天彻底断供，AI服务器里面的钻孔，有没有可能通过别的东西替代钻针？

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不会，这个要能替代早替代了，也不是现在被替代的问题。首先，年初其实就已经在开始推动国产替代的方案，国内相对比较优质的2-3家棒材厂家测试数据来看，和日本相比，相当于日本的80%左右，指标。

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这个是什么指标？

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它的使用寿命，第一个；第二个，断针率，这两个测出来的结果就接近80%的水平。举个例子，测住友的棒材，那个钻针可以做400个孔，用在意向当中的这两家棒材来做的针，同样的规格、同样的长度，钻同样板厚的板子、同样的板材，国内的大概做个350都不到，接近350这个水平，能够接近80%左右，大概这样一个情况。这是使用寿命。

断针率相对来讲就会高一些，断针率和使用寿命是两个相互调和的指标，跷跷板一样的，是一个调和指标。如果最后真的没有棒材了，我们要用国内的，解决方案是找板厂去谈。因为原材料的原因，我们的钻针用现在国内的棒材，它的使用寿命可能要下降，标准要降低。到时候采购钻针要多采购几根，数量上要多采购，然后换得勤快一点，那就OK了，这个事情就解决了。

[[00:34:48]]
国内的价格相比刚才讲的，比如以GB300 2.8元为例，我们的价格是不是要下调？

[[00:34:57]]
如果用国内的棒材，肯定价格要下调，因为你的棒材便宜了。

[[00:35:04]]
您前面讲的价格都是以日本的价格来谈的，对吧？

[[00:35:09]]
对。这样你的价格就会便宜下来，相对应要把价格打下来，才能让胜宏多采购你的钻针，把这个坑给填回来。到时候再分摊一点风险成本，那就让胜宏买单，那也没办法。

[[00:35:43]]
AI里面的钻针，胜宏已经开始用国内的棒材了吗？

[[00:35:49]]
与胜宏用不用没关系，用不用由我们决定，不由胜宏决定，胜宏是接收方而已。现在没有，现在只是拿来做测试，告诉有这个指标的水平，给胜宏敲个警钟，未来如果出现这种现状，那么只能相互妥协。

[[00:36:27]]
现在国产钻针的定价和日本企业的差异有多大？

[[00:36:37]]
价格来讲，钨钢棒材我们只相当于日本60%的价格。在我印象当中，同样一支钻针，它们大概是8元多一支，分摊到每支钻针里面大概0.5元，我们的钻针算下来0.4元不到。日本的棒材是0.6元，我们的0.4元多一点，就是这样一个水平，它要贵50-60%。

[[00:37:30]]
如果算到钻针的价格，我们和日本的钻针价格差异度有多大？

[[00:37:37]]
首先棒材便宜了20%，日本的棒材是我们的1.5倍左右，基本棒材上就是这个差异。到时候如果买国内的棒材，那么你的总价格可以往下打，把这部分的成本空间让出来，去降价，以价换量，只能这样讲。

[[00:38:12]]
也就是说现在还没有明确的定价方案，对吧？

[[00:38:18]]
对。

核心问题就还是前面讲的那个问题，就是钨棒的库存到底什么时候消化完，什么时候我们才能够被用上。

[[00:38:27]]
对，在慢慢地替换。方法是可以解的，只是说这是一个相互牺牲、相互承担成本的部分，这不是一个无解的东西。

[[00:38:52]]
如果国产替代钻针，国内几家企业在技术上面，用在AI算力里面的钻针，您觉得技术壁垒高吗？棒材在制备的过程中，主要是体现在什么部分？

[[00:39:11]]
棒材其实有几个指标，一个是棒材自身的钴含量，还有它金相的颗粒度，它越细、越均匀，质量就越好，对于后面做钻针来讲，它的受力就会更好。所以一个是晶粒的颗粒度，还有钴含量，这是组织指标。同时，这个棒材到时候我们也要通过产品来做验证，这都是一些基本的应用指标来区分。

[[00:39:56]]
国产钻针在国内PCB厂家的验证周期一般需要多长时间？

[[00:40:12]]
这个就看材料可取代的紧迫度有多大，它可以很长，也可以很短。如果实在是没有了，那快速验证，干2-3个月，快速地加班加点验证，把数据组合、提炼下来，给它制定一个交付标准就可以了，这是所谓的紧急状况。现在不紧急的情况下，其实已经做了半年了，在这半年来整理数据，找出材料的优化点，慢慢帮助它们去提升能力技术。这个东西的节奏是看外部环境的压力有多大。

[[00:41:00]]
海外的比如日本做棒材的企业，正常在没有出现钨粉断供的前提下，一般会备多长时间的库存？

[[00:41:18]]
它们倒是比较长。以前都是一年签一次，自从2026年来，它们就取消了一年的签订合同的方法，现在基本上是一个季度、一个季度签。

[[00:41:39]]
您前面说大概有半年的库存，这个半年是怎么来的？

[[00:41:46]]
就是我们推算它的库存能够持续供半年，应该问题不大。

[[00:41:56]]
这个持续供应半年是从今年几月份开始算的？

[[00:42:03]]
自从我们发出断供，它重新给我们签长协的时候算起。我们也只是个大概估算，看一下它的库存有多少，因为以前都是一年一年签的。

[[00:42:29]]
国内也不止一家做钻针的企业，对吧？

[[00:42:38]]
那棒材多了去，棒材更多。

[[00:42:40]]
那棒材的认证是否需要PCB厂家的认证？还是钻针的厂家认证？

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与胜宏认证没关系，是与钻针厂认证有关系，主要是钻针厂。胜宏只管什么？它只对这几家钻针厂发出采购需求，它不管其他的。认证是什么认证？是钻针厂对棒材测试的试验数据，最后从数据上统计提炼出给胜宏的交付标准，它能不能接受就可以了。首先这个是损耗件，它不是板子上的零件，它需要英伟达去做认证，我们这个不需要，这个是耗材。打完孔就报废掉了，是耗材，耗材不在产品上，所以不需要英伟达认证，它只需要胜宏点头就可以。

[[00:43:53]]
国产的棒材现在做得比较优秀、比较领先的企业大概是哪几家？

[[00:44:03]]
中钨下面有一家，就是做高端一点的棒材，中钨下面有一家叫株硬还可以，就是刚才我讲的80%的水平。还有一个博云，博云也有80%的水平。博云做得还挺好的，它主要是做中高端刀具用的钨制品，就是做高端研究型的产品，所以它测试的数据来看是最好的。它们现在的生产能力来讲，供GB300没问题，但是Rubin一旦上量，它生产能力已经完全撑不住了。到时候会暴增4-5倍，那么它现在的产能至少还要再扩大三倍，才接得住Rubin的需求。

[[00:45:12]]
钻针厂和钨棒是分开的，钨棒和钻针现在两个环节的产能都是至少还要再扩三倍才行，是吧？

[[00:45:31]]
首先从源头开始计算，源头是钻针，因为现在Rubin的需求，后面至少有四倍的需求，接近四倍，三倍多，就算是三倍的需求暴增，现在的基础上乘以3，这是钻针的需求。钻针的需求来讲，一般AI服务器的钻针，它是一根钻针就需要一个棒材，基本上是这样。但是要考虑损耗、考虑其他的，所以在钻针的数量上再乘以1.3左右，这就是钨钢棒材的数量空间。这个数量空间就可以得到到底提供棒材的这2-3个优质厂家产能不能满足，就可以核算得出它未来扩产到底要扩两倍还是扩三倍，它的逻辑是这样。

[[00:46:50]]
对于国产钻针企业还有做棒材的企业来说，目前扩产难度怎么样？钻针和钨棒扩产的时间周期大概怎么样？

[[00:47:11]]
我分别讲，先讲钻针。首先钻针的扩产受到两个瓶颈影响，第一，设备，特别是做AI服务器钻针的第一个卡脖子的设备。大部分的，包含金洲和其他几家厂家，要做AI服务器的钻针，就只有去买瑞士的设备，瑞士的设备叫罗曼蒂克。这个设备来讲，它的采购周期基本上是一年才能上线。这是第一个，设备瓶颈。

第二个是因为AI服务器钻针的技术要求比较高，包含它生产环境、设备精度、人员技术能力还有涂层等等这些，就需要另外一个层级的人员团队来做高端的服务器钻针，所以人员团队技术能力的培养又是另外一个卡点。这两个卡点足足可以让很多小厂，说实话，就很难大规模地发展到很大的占比。但是因为需求很强劲，它们翻2-3倍也是可以的。所以扩产的瓶颈就受这两个因素的影响，这是钻针。

再来讲棒材。棒材扩产同样也受到，第一，棒材工艺的成熟度和稳定度。它做普通的没什么好说，相对要求不高。如果要做AI服务器的钻针的棒材，那么它的技术精进还需要一个迭代的过程。这是第一个，技术卡点。技术卡点里面最表现最明显的就是它的工艺，从钨粉提纯到烧结、后面的热处理等等这一系列的过程，每一个节点过程都需要去提升，这就是工艺的技术卡点。

第二个是设备。如果设备不是特种设备，是通用设备的话，那么扩产还好，很快就会上，就可以接上，能够用，然后扩产可以落地。目前我不太懂钨棒、钨粉的烧结炉这些是不是特种设备，是不是要求比较高的、有国外技术卡脖子的，但至少来讲设备还是一个卡点。如果是通用的，那就没所谓了。但技术的卡点是存在的，这个毋庸置疑。唯一不缺的就是钨粉，中国钨粉存量大的。

[[00:50:40]]
请您比较一下，对于中国做棒材的企业还有做高端钻针的企业，在AI的Rubin还有未来Rubin Ultra的技术趋势下，供应这么紧缺的情况下，钻针和棒材企业谁在这个产业链里面把利润大头拿去了？

[[00:51:21]]
自然是钻针，钻针掌握了绝对的话语权，这是一个金属制品，它的净利润都能够接近30%，你想想看有几个企业能净利润做30%？哪怕是半导体高科技都做不了30%的纯利润。

[[00:51:52]]
我理解它之所以现在净利润这么高，也是因为钻针现在也缺……

[[00:52:03]]
技术门槛。

[[00:52:04]]
钻针和棒材都缺，都有技术门槛，它们两个谁的技术壁垒更高？谁更难扩产？按扩产节奏和周期来看，谁会是最终缺口持续时间最长的环节？

[[00:52:20]]
我分成两个部分来讲。第一，钻针是作为产品进行交付给客户，交付给板厂。板厂因为现在的AI风口牵引是大量地缺针，因此话语权就交给了钻针厂。钻针厂能不能扩产决定于两个因素，一个是钻针加工的技术能力。就我刚才讲的，钻针的加工、环境、人员技术、工艺成熟度还有设备精度、良率、效率，这些综合会影响到整个钻针的利润空间，这是第一个。另外一个就是设备。如果设备是我们自研的，那OK，牢牢地掌握，就不会被卡脖子。这两个就促成了钻针厂家的核心竞争力，就是这个部分，因为钻针交付的是最终产品。

对于钨棒来讲，钨棒说实话是半成品，半成品能做的企业多了去，中国从来不缺做半成品的厂，所以半成品这块的加工受到的瓶颈，刚才我讲了，为什么钨主要出于中国，但是高端的钨钢棒材在中国做得不好？就类似于中国发明火药，只会做鞭炮，不会造枪炮的道理。现在是因为外面的紧迫度，比如日本住友就因为我们断供大部分，导致它的供给出问题了，才会推动咱们国内的高端棒材的技术研究。而且这个也要不了多长时间了，它都可以慢慢地精进，赶上去的，只不过它是需要时间。这是可以解的，只是需要付出点代价。

[[00:55:00]]
现在日本这边还是钨棒可以正常供应，还没到真正完全不能供的程度，日本的钨棒您说它在市场上的份额应该是有80%我记得。

[[00:55:18]]
AI服务器的，对。

[[00:55:22]]
在这种情况下，哪怕现在用的是日本的钨棒，比如刚刚测算了10亿一年的市场规模，中国钻针供应大概占比多少？

[[00:55:40]]
刚才算的是我们的出货，就是说可能2026年咱们的出货AI服务器的10亿，但是整个市场要乘以2。基本上这个市场是由[鼎泰]和金洲囊括了整个市场90%左右的订单，有10%就是那两个小厂在下面喝点汤，是这样一个市场布局。那么就是2026年应该有20亿左右的AI服务器钻针，已经很不错了。但是Rubin一旦上来，2027年如果能正常按照GB300的节奏往上剧烈爬坡，到时候就要乘到三倍以上，那个时候就是60亿的空间了，已经很大了。光是一个AI服务器，能60亿就不错了。

[[00:57:03]]
如果到时候日本的钨棒库存消耗完毕，海外那家佑能，这部分的市场它可能就没有了，因为它没有钨棒。

[[00:57:26]]
它会外移出来，就会移到[鼎泰]和金洲。世界永远不会缺，没有它，依然还是有人供的，只不过订单会转移到我们身上。

[[00:57:43]]
国内做服务器钻针的企业，现在主要的……

[[00:57:56]]
主要就两家。

[[00:58:00]]
台湾还有一家叫尖点科技。

[[00:58:02]]
台湾尖点，对。尖点它英伟达的方案非常少，基本上没拿到多少英伟达的方案，因为80-90%英伟达的方案都是被国内企业拿到了。尖点主要是跟上海的沪电配合为主，沪电也是属于台系的。但沪电做的订单绝大部分是AI服务器里面ASIC的方案，那部分的体量小，也就是尖点在做。[鼎泰]也有跟它竞争订单，但占比不足以影响到整个市场份额，占比不高，人家本身ASIC方案占比就不多。

[[00:59:08]]
鼎泰现在在钻针里面有将近28.9%的份额，金洲精工大概有20.8%，日本佑能大概是10.8%，台湾尖点科技10.2%，这个数据准确吗？

[[00:59:29]]
对的，总的钻针占比。

[[00:59:34]]
在AI服务器里面的份额还不一样，是吧？

[[00:59:37]]
那就两回事了。那个就高度集中在鼎泰和金洲了，AI服务器的。

[[00:59:47]]
现在大概有多少？

[[00:59:48]]
这两家就干掉了90%的订单，AI服务器钻针。这两家差不多平分，平分90%的订单。

[[01:00:03]]
这两家未来的增长其实核心还是量的增长，就是Rubin的量的增长、价格的增长，而不是说份额……

[[01:00:10]]
对，量价齐升。份额已经，两个都已经把所有份额包圆了，还有啥份额不份额的，压根份额就不会变。

[[01:00:32]]
您刚才前面说的价格，GB300整体是2.8元、Rubin大概是5元均价，这个是建立在现在的鼎泰还有金洲的价格来算的，对吧？

[[01:00:47]]
对。

[[01:00:51]]
这几家扩产的情况还有节奏您了解吗？

[[01:01:01]]
首先我来谈一下鼎泰。鼎泰来讲，它的扩产能力，基本上上半年已经完成了30%的扩产落地。这个数据怎么回事？去年12月份，12月底的时候做了1.2亿支一个月，到6月份它出货是1.55亿支，这里面它就扩了3,500万支了，那就基本上是30%的扩产落地了。下半年的话，在现有的基础上扩30%，落地是没有问题的，甚至不止30%。

因为照现在的状况，二期厂房全面启动，它大概率从现在开始，每一个月至少有1,000万以上的复合增长，到年底。7月份开始到年底还有五个多月，这五个月每个月1,000万，就5,000多万，加上现在，不就2.1亿了嘛。有2.1亿，也就是30-40%的扩产落地。但是，这个还不能满足后面真正Rubin上量的需求。明年还会继续，明年继续空间来讲，至少还能够增加总量的50-60%左右。

[[01:02:40]]
是在年底2.1亿的基础上的50-60%，是吗？

[[01:02:44]]
对，也就是明年年底大概率会做到3亿-3.5亿，是这个情况。

[[01:03:01]]
中钨高新呢？

[[01:03:05]]
中钨高新其实在去年年底，单月出货出到了7,000万支，到6月份的时候，它接近1亿支了，1亿支还没到，它也落地了20%多。但它主要是什么？它的设备是买的设备，所以接下来的落地它就更难了。但是它体量相对来讲比鼎泰要小，它的基数小一些，总的扩产，和鼎泰AI服务器的差不多，因为两家都是平分订单。所以这样来看的话，它后面会越来越难，特别是Rubin爬坡了之后，它购买设备没有办法那么快速地去接上，这样的话订单就可能会向鼎泰倾斜了，因为交付能力赶不上。

[[01:04:20]]
这个设备的订单如果是买，刚刚说是瑞士的，对吧？

[[01:04:25]]
罗曼蒂克，瑞士的。

[[01:04:27]]
为什么这东西交付周期这么慢？

[[01:04:32]]
你想想德国人做事，这么多年沉淀下来，接订单到生产、优化设计到生产、生产交付调试，周期基本上大差不差，都很标准化了，就是一年时间。不像鼎泰，鼎泰是自己自研设备，自研设备的话它的周期，上线调试基本上半年就搞定了。

[[01:05:05]]
鼎泰的设备和中钨高新买的进口设备相比，有没有差距？

[[01:05:14]]
有差异，第一个，在精度上稍微差一点，效率也要低一些。以GB300为例，鼎泰做的设备，GB300来讲，就是0.2×6.5这个针，一天大概能做4,000支左右，买的设备可以做4,000支，但是鼎泰的设备就是做3,500不到，就是这个水平，能够接近80%吧，它的效率。良率上也稍微要差一点，良率是因为它的精度有点差异，所以导致良率要低一些。GB300的0.2×6.5的良率现在也还可以了，到90%了，但是做Rubin的，Rubin的现在就是70%不到。因为Rubin还没有大量放量，现在还是小批量。

[[01:06:18]]
做Rubin的设备良率70%，如果要提升到90%，一般需要多长时间的周期？

[[01:06:30]]
每一个型号、每一个方案，它的周期都不太一样。像Rubin估计还会更长，Rubin难度更大，它比GB300难度要大，它的周期一定会比GB300的周期要长。当初GB300良率是从多少，良率从开始送样的时候在80%左右，提到93%，现在大概是93%的样子，都经历了大概7-8个月。Rubin肯定要超过一年，能够提到90%以上，至少一年以上。

那就要看到底Rubin能卖几年，要思考这个问题，Rubin如果能够卖三年，一年也还能接受，也就那么回事。所以为什么现在报价里面留足了足够的试错成本，利润空间为什么拉得高，太多不可控了。

[[01:07:39]]
而且刚才我们总体也只是算了英伟达的相关产品，还没有去算未来ASIC这边的，包括Rubin Ultra也没有算，Rubin Ultra肯定会比Rubin还要多的钻针，对吧？

[[01:07:59]]
Rubin Ultra它有个特点，可能板厚差不多，它的板材会变，板材可能会更硬，而且会往高端方向延伸。这样会带来钻针的需求量加大，难度也会加大，货值也会加大。

[[01:08:29]]
中钨高新的钻针设备买的是进口罗曼蒂克的，鼎泰是自研的，它俩的定价总有区别，对吧？

[[01:08:47]]
定价应该也差不多，定价不会说有什么区别。太透明了，两家基本上都是，两家的人员太熟了，你中有我、我中有你，价格都不会差太多，都是差不多的价格。

[[01:09:03]]
既然这么熟，为什么不给它供应设备？

[[01:09:08]]
怎么可能你竞争对手拿设备给它，设备是吃饭的饭碗。

[[01:09:13]]
中钨高新的产品，能不能理解成它的钻针，因为用的是进口设备，可以去报出比鼎泰更高的价格？

[[01:09:29]]
一样的。第一点，两边的人员水平都差不多，你就因为一个设备，你去报价，你觉得你的竞争力会强吗？拉高了的话，你的竞争力并不强。最重要的是现在的市场环境是严重缺货，而不是你产品怎么样的问题。严重缺货，那考究的是谁的交付能力最强，交付能力越强，它的竞争力就越强，现在是这样的情况。

[[01:10:04]]
您刚刚讲中钨高新的设备交付周期是一年，正常来说，它签海外的设备订单一般是什么时候？每次签大概需要采购多少台设备？一次大概一年能够给它提供多少台设备？能够让它一年，比如到今年年底扩产扩多少？

[[01:10:26]]
首先，它能签多少台，不是由它说了算，而是由罗曼蒂克说了算，因为采购不是你一家采购。但是对于瑞士的罗曼蒂克来讲，它提供的设备是有限的，基本上一年相差不太大，一个季度200台左右，是这样一个逻辑。那就看谁在采购的时候，一是接洽得最早，拿到的份额多。但是对于罗曼蒂克来讲，我卖给谁都一样，除非你给我加价，我多卖两台给你，这种可能性也有。但是一般情况下德国人做事还是比较讲道理的，比较靠谱的。

[[01:11:22]]
您刚刚说一个季度200台，是说罗曼蒂克一个季度总共就200台，对吧？不是说中钨高新一个季度能拿200台。

[[01:11:32]]
对，中钨高新怎么可能拿200台，全包圆了相当于。

[[01:11:39]]
刚刚您说现在是差不多1亿支每个月，到年底如果想要翻倍到2亿支的话，需要多少台设备？

[[01:11:52]]
到年底它不可能翻两倍，它哪有这个能力。我就跟你说，能不能够我们来算，买罗曼蒂克的设备，做现在的GB300或者是Rubin，现在主要就是这两个钻针。它一台设备一天能够正常做0.2×6.5这个针做4,500支左右，正常就4,500，4,000支的样子，按4,000算。一台设备4,000，如果一年下来800台，你能够抢到30%，抢到300台左右好了。你能抢到300台设备，300台设备乘以一天多少，能够出多少针，4,000乘以300。

[[01:12:48]]
大概就是120万支一天。

[[01:12:51]]
对，一天120万支，4,000乘以300。120万支，那么一年？

[[01:13:06]]
是按360天算吗？

[[01:13:11]]
不可能，一般来讲，打满产的稼动率只能算85%算厉害的了，设备你不想要了差不多。按80%的稼动率，乘0.85，然后乘以360。但是周末要不要停？一般情况下也不太停，紧缺的情况下都是换班而已。

[[01:13:38]]
那就用120万乘以0.85再乘以365，对吧？差不多就是3.72亿支。

[[01:13:50]]
对，这个是3.72亿支总量，这是不算假期的，都不放假，那这个是不太可能的。趁放假的话，到时候你还要设备检修，基本这些你都要算一算。乘0.8-0.9，乘个0.9，3.7亿乘以0.9。

[[01:14:20]]
差不多3.35亿。

[[01:14:22]]
对，3.35亿。3.35亿相当于什么，一个月它多少支？

[[01:14:27]]
除以12就可以了，2,500万支一个月。

[[01:14:32]]
对，能够增加2,500万支，怎么可能那么多？2,500加上1亿，就1.2亿了不起，怎么可能，鼎泰都做不到2亿，它怎么可能做得到。

[[01:14:53]]
刚才这么算的前提就是它增加300台设备，但问题是它能不能有300台也不知道？

[[01:15:02]]
不知道，一般来说不可能全部被你包圆。所以它的AI服务器的扩产，它的落地达成下半年能够达成20%也算厉害的了。从刚才算的结果来看，相当于也是扩了20%。

[[01:15:27]]
如果明年Rubin大量上量的话，包括鼎泰，就算到今年年底差不多2.1亿支，到明年整个市场如果Rubin正常放量，其实是非常紧缺的?

[[01:15:46]]
对，非常紧缺。那个时候如果做到3亿支，3亿-3.5亿支，极大概率可能60%的订单就会向鼎泰倾斜了，因为你的扩产落地跟不上。因为GB300的状态压力都很大了，更不要说Rubin了，Rubin压力更大。

[[01:16:17]]
钻针行业如果按照这样的扩产节奏，现在只看了两家，当然其他家的份额现在很少，但是我觉得它们肯定也会扩的。服务器钻针市场您觉得需要多少年来达到供需平衡？

[[01:16:43]]
跟你说实话，AI服务器的钻针，到2029年基本上，其实英伟达那边已经给出很明确的信号，基础建设2029年基本结束了。基础建设不就是服务器？现在的AI服务器就是AI的基础建设。未来它的增长是看AI的落地应用场景的需求，有没有真正的足以支撑整个产业的飞速发展，那个时候谁都不知道。但是基础建设2029年基本结束了，这也就意味着钻针的增量、高速增长的增量，也就到2029年差不多了。好多厂家现在都紧锣密鼓地想办法抓这2-3年的肥肉，吃到了，就这么地吧。

[[01:17:50]]
钻针现在看它扩是很慢，但是到明年、后年它再扩，到底还慢不慢并不知道。您讲到英伟达的信号是高速增长到2029年，但是比如到2028年有没有可能钻针就供需已经平衡了，现在看2027年好像也没有那么快？

[[01:18:15]]
没有，对。所以到2028年、2029年，它仍然还是在一个非常高的位置上，需求是在一个很高的位置。

[[01:18:29]]
您讲到鼎泰到2027年年底的时候，大概是3亿-3.5亿支产能，它在这个基础上有进一步给出更远期的规划吗？

[[01:18:42]]
远期的并没有说，只会提前做一年，这是鼎泰的风格。鼎泰是一个相对来讲狼性，但是有节制的狼性，还是有计划的，不会昏了头疯狂去做一些风险较大的。

[[01:19:08]]
中钨高新您觉得它的特点是怎样的？

[[01:19:14]]
中钨高新说实话它走的是中高端的路线，追求的是高利润的高品质产品，它真正的是经营高价值企业。它的产品覆盖率没有鼎泰那么大，但是中高端的产品基本上和鼎泰是平分江山。也就是最后它的人均，企业的人均的产值比鼎泰要高。

[[01:19:53]]
您觉得中钨高新未来会不会也去自研设备？

[[01:20:05]]
这个早10年可以，但现在你来自研设备，意义何在？来不及了。鼎泰已经花了15年的时间迭代了到今天的第五代设备，这是非常难的，很不容易的。但也不是说你金洲做不了，重点是没有时间去做了，不是说买两本书来抄一下就可以，那么简单，别人早做了。

[[01:20:43]]
对于AI的PCB厂家来说，采购钻针的成本在整体服务器成本的占比大概有多少？

[[01:20:56]]
现在基本上平均算下来，它单板的钻针占比接近5-6%了，耗材已经到5-6%了，也很高了。

[[01:21:19]]
就对它来说已经很高了，对吧？

[[01:21:21]]
这是耗材，不产生价值的，对它来讲是纯的成本，5-6个点就丢给你了。

[[01:21:31]]
因为其实服务器厂家的利润也挺不错的……

[[01:21:38]]
是，板厂利润也不错。

[[01:21:41]]
对，PCB厂家的利润也不错，因为采购它的是PCB厂家，对吧？

[[01:21:46]]
对，PCB厂家。

[[01:21:47]]
因为钻针未来几年，2027年大概率是非常缺的、2028年有可能都很缺，后面它的涨价，您提到大概就涨10-15%，但是我感觉涨价空间其实也不大，这个涨价未来会不会一直持续？按道理讲，它如果很缺的话，是可以继续涨价的。

[[01:22:13]]
其实这是两个逻辑。首先，如果说是成本绑架的产品，比如钨钢棒材决定涨价逻辑的话，那么也就是随着钨钢的波动来涨价，这是一个逻辑。但是AI服务器的钻针来讲，它不是这个逻辑，它是一个方案一个价，强绑定方案的。到Rubin之后，GB300就没了，它完全就是两个概念，它是两个不同的价格，价格之间没有关联性，所以它就不存在涨不涨价之说。举个例子，现在的0.2×9.5这个一下子就13元，可是这个0.2×6.5的才4元，你说这个有啥逻辑？没有逻辑。

[[01:23:12]]
但我的点是在于，以明年为例，Rubin假设明年和后年都有很高的量的话，同样的比如0.2×9.5的产品，2027年和2028年的价格是不是一样的？按道理讲，它如果缺的话，它就是可以涨价的。

[[01:23:40]]
这个基本上会考虑保持一样，因为现在已经留足足够的利润空间。如果你硬要去涨价，说实话，下游第二梯队等着要吃这个饭的，还是有几家小厂有点实力的，别人还是可以吃你的蛋糕的，因为你不是独家。不是独家，别人想办法也会去做，去吃掉这个份额。所以要吃，但是吃相不能太难看，要注意拿捏这个尺度。

[[01:24:22]]
您说的有点实力的小厂，名字叫什么？

[[01:24:33]]
就是民爆收购的厦芝，还有一个欧科亿收购的永鑫，这两家还可以，它们一直做钻针也是好多年了。只不过以前因为它比较小、体量小，但是它是有相当的技术沉淀的，现在一旦被这两家收购之后，它在资源上就有很大的支撑了。哪怕它现在小，一年就2亿-3亿的产值，但是随着明年、后年，再翻个2-3倍也没啥问题，做到6亿-7亿、7亿-8亿，这是极有可能的。所以这些东西就是慢慢去，随着总体量增长，它也能够得到增长，翻倍增长它是可以的。至于你说它的占比切多少蛋糕出去，这个非常难，占比非常难，本来就很小，但是总量扩大了。

[[01:25:42]]
我看到还有一家叫新锐股份，它怎么样？

[[01:25:46]]
新锐它本身有做数控刀具，好像也做一些棒材。它本身做钻针不是专业的，它现在是想做钻针，新锐它本来就没做钻针的，不怎么样。对它来讲，它实际上还不如民爆收购的厦芝，人家专业做钻针，我并不看好新锐钻针能够做好。

[[01:26:54]]
您觉得永鑫精工还有厦芝精密翻个两倍都是没有问题的，对吧？

[[01:26:57]]
没啥问题，本身它们体量就小。

[[01:27:02]]
非常感谢专家参与本次访谈。本次访谈结束了，再见！