Third Bridge专家称东南亚数据中心仍供不应求，GDS与秦淮系更具先机

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整体来看东南亚数据中心的供需情况，目前在2026年年中处于什么样的状态？柔佛这两年上了大量的产能，现在整体还是供不应求，还是说部分区域已经开始出现空置或消化压力？

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现在整体东南亚的需求还是非常旺盛的，柔佛还没有出现空置的情况，马来的其他地方也都出现了需求量的外溢。

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您判断目前还是处于非常供不应求的状态，是从价格或合约上能够看到这种状态吗？有什么领先指标可以观察的吗？

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以前有一些资源，可能也就1-2个客户要谈；现在但凡有一些市场上可用的资源，在马来的话，需求量会蜂拥而至，差不多是挑客户的状态。举个例子，比如说我们在马来有1-2MW，其实完全满足不了来自于不同客户的要求，现在有效的、能够上线的资源将近有7-10家的客户在等了。

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从价格端来看，在柔佛或其他东南亚区域，数据中心业务的批发价在这一年有上涨吗？

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客户群体多了，客户在等着，有的人even愿意付更多的价格，那这个价格自然会上涨了。

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这相比于之前能够拉高多少？

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20%。

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您判断后续还会再提升吗？

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后续如果需求不变，供给还是以现在的这个——因为机房不是一个能够快速交付的产品。它受很多影响，比如现有可造的资源，但是同时还存在配套的供电、柴发这样的产品是不是能够到位。在全球范围来说，这些产品现在的供货周期都很长，而导致了在特定区域，即便本地的建筑和供电能够达到要求，这些配套的电力设备始终是短缺的状态，导致不能快速地交付市场——在这种情况下，最起码两年，在马来这个热点市场上始终是供不应求的。

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您判断数据中心的价格后续还会有上浮吗？调整幅度还会进一步扩大吗？

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肯定会涨。这个你也知道是能源大户，在当地市场上面能不能配置到可用的电本身就是个问题。电跟能源本身就是挂钩的，但凡因为国际的情况影响到能源价格的话，整个数据中心的价格都会起来，少不了的。因为本身就和CPI是有强绑定的，再加上需求量又这么大，整个价格一定还是往上走。

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您判断价格还有多少上浮的空间？目前相比于之前大概上涨了20%，从供需关系来讲，您判断还有多少空间？整个节奏会是怎样的？

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它也不会是涨得很没有边际了，即便客户有要，但是不会超出市场预期的价格的无序增长。我们认为在将来三年当中，每年5-7%的月租增长是可预判的。

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如果上游设备供给和能源价格提升，对于当地的数据中心来讲，是能够提升margin，还是主要传导上游成本的提升？在现在的供需关系下，您认为这类做IDC的企业是否会受益？

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看不同的客户群体。有的本地数据中心服务商也只能负责自己的核心大客户，它的利润是不好控的，因为更多是被它的大客户控制，特别是build-to-suit的情况。但是，国际头部的客群是非常丰富的，因为有全球的销售团队，把来自不同地方的优质客户、需求送过来。在这个情况下，尤其是做multi-tenant的数据中心服务商，它的议价空间就比较多，因为客户要的量会比较多，客群又比较多。这样的话，在不同客群之间选择优质的客户，优质的客户有时候也代表利润会高一点，整个利润的把控也会好一些。

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分市场来看，新加坡、柔佛、巴淡、曼谷、雅加达这些数据中心相对建设比较集中的区域，哪一块目前供需是最紧的？哪一块可能现在没有这么强劲？

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泰国和印尼的需求量比马来薄弱，马来是比较强劲的，当然它主要是来自于新加坡的外溢。

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新加坡的外溢也是有配额约束的，整个2026年有什么变化吗？新加坡后续还会释放配额吗？整个节奏怎么看？

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释放的这点配额对于要去新加坡的客户来说，不是一个特别大的数。在整个新加坡都是在选客户的，客户对成本控制比较高的，我们都不太去关注的。但凡有客户来，有一个价格，这个价格过低的话，那就不太谈了，到这种情况。

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新加坡和柔佛现在的价差有多少？价差还在继续扩大吗？

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价差的话，柔佛的价格我不是那么了解，但是现在新加坡的资源没有，在新批的这80MW上线之前，其实都很紧张的。那价差的话，我相信是比较明确的。

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新加坡目前看起来还是更加紧张，这会侧面带来柔佛的价格进一步快速提升吗？

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单纯谈这个价格的话，其实是有一点理解的差异的。因为新加坡现在承接的不仅是有一部分头部的云厂商，更多是承接企业级的、零售型的客户。零售的客户的价格和整租的价格就完全是不同的概念，差价可能要1-2倍之上了。再加上地域性的差异，柔佛更多是做头部云厂商云的部署。再加上它的模式，如果是定制化的，就单一租客的价格的话，那两者之间的对比是没有任何意义的。新加坡大部分都会更愿意承接一些零售型的，比如银行这些客群。而且这些客群都有一定的compulsory要求，一定要在金融中心落地，特别是像新加坡这样的位置。这两者之间的价格天差地别。

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现在东南亚数据中心建设的增量需求里，国内互联网企业出海的贡献大概有多少？这个比例是在持续扩大吗？

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国内去东南亚还是挺多的，也不光是互联网企业，还有一些AI的需求，这些AI的需求背后可能也存在于大厂的一些承接，30-40%的样子。

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这个比例还会再持续扩大吗？

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会，我觉得中国的芯片如果不能突破的话，这个部署还是会扩大的。

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如果国内企业出海的的需求后续继续快速增长，哪些企业可能会直接受益？这些客户会倾向于中国出海的IDC玩家，还是国际厂商或当地厂商也会承接？您认为哪一家的资源可以快速拓展，去承接国内互联网或AI企业比较强的增长需求？

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我觉得国内的企业，可能头部的这几家还是占有先机的。

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您有个排序吗，如果看它们现在资源的丰富程度、规模和增量规划，哪些企业会更明确一些？

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秦淮、GDS布局比较早，而且手头就有一些货，我觉得它们在承接AI会有一些先机。也不排除国内有其他人调用了一些海外的资金，如果进行一些M&A的活动的话，就会有一些变数。纯的organic growth的话，我觉得头部的前2-3家是绝对占优势。

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您刚提到秦淮和GDS这头部两三家，您认为秦淮会比GDS更有优势吗？还有哪些其他厂商会明确受益，是世纪互联还是哪些其他公司？

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世纪互联没有觉得它在海外有特别大的动作。世纪互联原本的海外投资老大就很熟了，而且也是因为资金的动作比较缓慢，就离开了。我觉得有战略扩张和倾向性的还是这两家，其他有想做动作的，但是林林总总好像都不是特别成功。

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您刚提到秦淮和GDS手上有一些货，主要是指机房资源，还是说在芯片上也能够帮助这些出海企业快速部署？

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纯的数据中心它不会持有硬件的GPU的，它只做本行，就是机房。

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关于它们的机房资源，您观察存量资源是比较够的，还是说增量这块可以期待？

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新增的现在还是有的。两家都有，都做得好像还蛮激进的。

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国内出海的互联网公司或AI公司在东南亚选数据中心，也会选择一些海外的运营方，还是更多倾向于与国内运营方合作？这个比例您怎么看？如果后续有比较强的增量，需求会外溢给海外背景的厂商吗？像GDS和秦淮能不能够承接得了？

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GDS和秦淮，类似这样的都是build-to-suit的，都是拿着订单来建造的。现在几兆瓦也算是零售，主要是多租户的。在这种情况下，国内这些用户，因为大家这么多年都很熟识了，它们没有倾向性的。就跟租房子一样的，天时地利人和。你有业务关系，同时在它要的时间点你有货，而且是它要的市场的货，如果有竞争的话，大家还能谈谈价格。现在已经是只要你有货，大家就是来抢的。我觉得本身就不存在一定是去中国的品牌，它们全都是放眼全球来选资源的，完全不受限制。

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国内背景的出海企业在零售型这块不会有比较明确的优势？批发型又是怎样的情况？

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零售型的话，完全没有优势，因为业务支撑要求是蛮高的。批发型的话，除非它愿意打价格，但生产的产品也会有一些品质的差异，本身在全球的定位，海外头部的和国内的数据中心也会有一些差异，包括选址都会有差异的。有的要去像柔佛这样相对便宜的地方，它就是奔着价格去的，它们就直接国内的去竞争。海外头部的在这块的直接竞争也没有觉得要到刀兵相见的情况，各自都稳守着自己的阵营，做自己的事情。我觉得现在差不多是这个情况。而且在调动资本上面，美国的数据中心服务商就能够体现出优势了，毕竟愿意给钱，所以能够有收购的动作。我觉得没有太直接的竞争关系，几乎没有。

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关于这轮东南亚数据中心扩建潮的增长持续性，您判断这两年都不会有任何变化吗？当下如果看一些指标，比如预售比例、预租比例，以及一些批发型的前期合约，能看到这个需求会持续多久吗？

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首先，有人是做预售的，像NTT的一些机房都偏向于做预售，头部像Digital Realty和Equinix几乎不做预售，差不多就是比如说1-2个季度之后，我有一些货要上线了，有谁来要？这个信息放出去，很多客户都会来洽谈的。后面两年当中，我不觉得这个状况会急转直下，只要传统的云厂商加上企业级的、再加上AI的需求保持一个稳定的状态的话，这些能够放到市场的货都是应该蛮抢手的。

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您刚提到大概是在两年之内，如果看更长期的3-5年，您个人也是比较乐观吗？

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因为现在大家的使用体验已经佐证AI是一个可以实际落地的生产力了，不像4-5年前Meta提出的元宇宙的概念，那个时候经过了一年多，没有很好的应用场景，提出的蓝图很快就被大家否定了。现在对于AI，大家可以深刻体会到它对人们生活的影响、便利，包括对行业的改变，有非常大的贡献，已经可以证明这个赛道是一个成熟或非常有前景的赛道了。这是在美国有那么多大厂也在投这个赛道的原因。

反过来讲，只要它在不同行业里面的应用更加深入地去发展的话，那限制全球性的AI工具发展的，我觉得最后就只剩电力了。长远来说，数据中心能不能建设，只要能够拿到地、能够拿到资源，在核心市场应该是不会有任何问题的，唯独是在将来能不能够保证自己能够获取资源支持这样的部署了。

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从您在行业内的观察，体量较大的互联网公司、hyperscaler与AI公司在东南亚选数据中心供应商的时候，决策权重或沟通重点是怎么排序的？您前面提到的电力、交付速度、价格、当地合作，或者IDC的背景，这些应该如何排序？这些壁垒里哪些您觉得是核心竞争力？

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数据中心这个行当很大部分都是捆绑在一起的，所以绝大部分数据中心都是以合资的模式建设，当地政府的支持是不可或缺的。但是为什么有这么多人愿意和全球的头部来合作？就是它有本地顶级的能力，能够拥有良好的全球客户关系。这是全球性的数据中心服务商能够带给本地的优势，两者之间能够很好地强强合作。在运营上面，运营包括有很多方面，建设设计、销售的运营、最后服务的运营，能够听从到头部给予的经验，包括业务流程的优化。这就会成为一个非常好的出发点，能够帮助到本地的机房的提供者，在整个业务需求、利润率的把控上会起到很多的帮助。这也是我觉得核心的竞争力所在。

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核心还是在于电力资源与土地的获取能力吗？

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现在上液冷了之后，水资源也很重要。对，电力，还有合理的、极佳的土地，它不仅可以很好地去防灾、防洪水、防地震，同时还能够拥有良好的ecosystem，就是运营商的网络传输和到不同运营节点的丰富性，这些对于选址都是很大的要素。这些也是其中的factors，是值得考虑的。

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GDS、秦淮，包含GDS系的DayOne与秦淮系的Bridge，您怎么看这些公司跟海外头部数据中心在前面提到的核心环节上的优劣势？有没有哪些公司您觉得未来几年的成长性是更强的？

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我觉得它们现在也是站在一个很好的行业发展的高地上面，有很多自己可以影响到的核心的中国大客群，这点是它们的优势所在。数据中心的行业发展过程就是，前期是满足用户的要求来建设，后期当有一定的体量之后，可能也会去追求利润，开始做一些零售型的。现在国内的这些在这个环节上面还没有完全起步。

相比较的话，你看Equinix是标准型的做零售数据中心的，它就标榜说我全球的客户有1万多家大型的企业客户，包括银行、制造，各种各样的。Digital Realty过去4-5年也进行了及时的转型。它原本是做产业园区的，大部分的产业园区有核心的云厂商填进去之后，剩下的空间它就可以零售了。零售的利润率高，但是销售的环节流程就会比较复杂。过去这五年当中在不停地进行产品、业务流程的优化，包括人员配置的增加，逐步转型成一个混合型的，既做hyperscaler，同时也卖企业。

剩下的像NTT它们都还没有走到这个地步，还是大颗粒地租售，零售根本没有人去服务。因为一个资深的数据中心的销售可以看到2-3个hyperscaler，中国头部的三个他可以一起看掉了，反过来去做企业级的话，人手是根本不够的，而且市场上这些人才其实是非常紧缺的。中国的数据中心服务商还没有走到后面的1.5到2.0的过程，还有很长一段时间。但是现在生意太好了，也不是它们需要马上做转型的时间档口，我觉得让它保持承接、保持建设，本身是一个很好的事情。

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您怎么看从秦淮和万国出来的这些创业公司目前的进展与发展潜力？

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最后还是会变成大鱼吃小鱼的一个过程，兼并是很正常的。但是也不排除人家出来之后，单独分离出了新的资源，拿到不同的资本，按照某一家自己的标准进行建设，最后可能就会被收购掉。这种事情在这个行业里面是非常多见的。以前专门有人按照Equinix的行业标准来进行选址建设，最后超溢价地卖给Equinix，让它承接。挺多这样的事例的。

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这几家偏一级创业型的公司您可以单独点评一下吗，比如秦淮的Bridge、GDS的DayOne及Princeton，它们现在进展怎么样？有没有您觉得比较好的？

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我觉得Princeton好像最近在市场上面声音不像前几年那么大了，也听说好像有一些收购的，也准备出让股份的一些事情。如果股权架构不是那么稳定，特别是在面临到市场挑战的话，可能会发生一些其他的变化。我个人还是比较偏向于GDS和秦淮这两家，希望能够走得更稳健一点。

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DayOne独立之后的扩张节奏和风格是怎么变化的？脱离GDS体系之后，它在资本、拿地、客户的扩张上是更激进，还是存在一定压力？

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有打过一点交道，但是对它海外没有特别关注，可能有一些信息没有获取，同时没有进行相应的分析，我就不瞎说了。

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您觉得头部的AI公司或国内头部的互联网公司会跟这类从上市公司脱离出来发展的公司合作得更深入吗？因为它们本身基数比较低，这些公司在未来几年的成长性会更强吗？

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会合作的。现在AI的需求已经是指数级地在发展了，以前包括云厂商，几兆瓦的业务量是比较正常的，十几兆瓦大家就觉得是一个很不错的deal在谈了。现在AI爆发出来之后，太多大体量级的客户需求。这些需求的话，只要整个客户背景和需求比较明确，因为有一些这样的客户本身的credit其实是查不到的，如果新出来的，对它的资金背景有所了解，又有信心敢签的话，它是有非常多的生存空间的。因为对于头部的来说，这些客群没有很好的credit的话，是不愿意去深入交流的。

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在打法上，您刚提到有一些厂商是做预售的，像Equinix偏向于零售，而国内厂商目前还是以批发型为主。因为需求上可能都是超大规模的数据中心，国内这种模式在AI时代的东南亚建设市场是不是更占优势？毕竟零售模式比较碎片，没有像批发型那样能把这一轮的强劲需求快速释放。

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没错，我觉得这是中国的这些企业的优势所在。因为海外数据中心整个投资建设是比较保守的，收购不保守，就是拿地、选址、建设那么大一个项目的话，整个动作是比较保守。在这一轮的话，中国的这些企业在调用资金之后能够快速建设，我觉得是有先机的，是不错的一个状态。

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从现在的市场来讲，超大规模客户跟运营商的合作逻辑有变化吗？是更倾向于长约定制，还是在自建比例上去做一些调整，把第三方边缘化？在东南亚，国内互联网和AI公司是不是没有能力自己自建，还是会跟前面提到的中小型IDC服务商去做类自建？

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我觉得在海外的落地上其实要求蛮高的，包括经商环境、当地文化的融合。国内现在有一些二三线的数据中心服务商都讲自己想要怎么样，但实际都没有很好地落地。像国内世纪互联算是大的了，也算是强一线的服务商，在海外的落地都不多，都没有看到有特别成功的。国内的我觉得还存在一些历史行业发展的局限性，调用资金进行海外的兼并和收购可能是一个比较好的出路。自建的话，里面的坑太多了，各式各样的。Even像Equinix进中国自建，建起一栋大的数据中心，里面的波折坎坷几乎是外人所不知的，只有行业的人才知道。在这种情况下，但凡是中国的企业想要走出去的话，我觉得还是调用资本能力去做些事情会比较容易一点。但是对于AI的客群来说，在背后它们其实是非常简单的，谁有资源、谁的机房的位置是它们想要的、有品质保证，它们做决策很快的。

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国内头部的IDC运营商当中，您刚提到GDS和秦淮在东南亚做得比较深，但世纪互联也算头部，它在海外进展比较缓慢的原因是什么？您怎么看当地的壁垒？后续如果它发力去做，是可以快速扩展，还是也会遇到比较多的困难？

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应该有困难。以个人主导发展的企业当面临到一些比较关键问题的时候，是不是能够recruit到很好的专业人士帮助它做这些决策，我觉得是一个非常重要的能力。接下来就是资金，到底从哪里来获得比较大体量的资金进行收购，我觉得对于非常纯粹的中国本土发展起来的企业来说，是一定的挑战。

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世纪互联后续会快速追赶吗？您提到现在市场供需关系比较紧张，如果厂商能够拿到更多资源，需求端是不太需要担心的，核心就在于供给。在供给的释放上，您觉得先进的这些厂商有什么优势能够确保在竞争格局里处于有利位置，是在当地的合作关系、政府背景，还是什么样的因素？

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领先的几家一定是在这个试水当中学到了很多东西。同时因为它的规模效应，所以它的整个配套会优于其他家，采买可能对上游的供应商会形成一些优势，在整个项目实施过程中可以体现出来。同时，建设的核心团队的稳定，也会帮助到满足产品的设计交付，来填补市场的空缺，这绝对是它的优势所在。而且这个行业比较新，所以成熟的专业人士，只要能够把控住，对整个新兴市场的建设交付一定是有很大的帮助的。

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您刚提到核心的几个资源约束来自于电力、水资源、土地，目前需求比较紧张的区域如柔佛、巴淡还能够提供多少新增装机？后续的释放节奏会是怎样的？哪些厂商在资源上会更丰富？

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我觉得这个完全要看当地的电力供给了。因为土地在当地还是比较丰富的。同时已经建立成了产业园区的话，互联互通也是问题得到了很好的解决。第二个限制是电力供给，谁能拿到电力，我觉得就可能在市场上面占到一些领导地位了。解决电力问题的话，就要看各家的手段了。

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各家在电力获取能力或某些区域上的竞争力不一样，这里面您觉得有一些比较有优势的国内玩家吗？

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对，你说到关键点了。就是某些区域，这些关系可能在某些时候是不为外人所知的，我也不知道谁家有优势。

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能否从存量资源上看到某些公司在特定区域扩展得很快，比如GDS以及我们前面提到的那些独立分拆扩展的公司？

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我觉得这两年秦淮系的势头更猛一些，东南亚都还挺激进的。

[[00:46:46]]
今年各家头部互联网公司与国内AI初创企业都会把比较多的资源放在东南亚吗？这个需求增量大概有多少？

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这些数字我没有，因为在投资建设的前期这些信息是保密的，除非是自己公司的人或者跟它们的布局有密切关系的人，对这些信息会有一些了解，我这边没有太多这种信息。

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但您观察到整个需求量还是会上得比较快，确实各家的需求都还在增长，是吧？

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对。

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从汇率波动和地缘政治关系来讲，您认为东南亚数据中心建设对国内客户扩展的影响有多大？有没有客户因此调整过布局或者在东南亚更换区域？哪些地方会更有优势？

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政治地缘关系我觉得是最主要的。这是为什么马来整个市场活跃程度要远高于印尼，印尼又高于印度。

[[00:48:34]]
您觉得往后看几年，整个东南亚数据中心市场的机会与风险点主要在哪些方面？有没有哪些具体的公司或细分赛道是您比较看好的？

[[00:48:52]]
这五年，这个行业发展，高速发展还是会保持相应高的一个增长态势的。云计算这个话题已经蛮老了，有一段时间了，AI的发展是持续的。唯独有一个可变的因素是，如果中国的芯片制程能够有所突破的话，这些在东南亚的需求有可能就转回国内了。因为国内整体的基建、电力都有非常大的优势，但凡芯片计算的硬件能够得到解决的话，有可能东南亚的这些需求被国内就消化掉了。这是我看到的潜在的一个可能性。

[[00:50:08]]
但短期之内国产芯片要实现突破还是比较困难是吧？

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两年说不定就有突破。以中国生产供应链的制造能力，很难讲，也许真的差不多1-2年就能突破了。

[[00:50:32]]
国内背景的这些数据中心运营商现在在东南亚建设也会走预制路线吗？这块国内的哪些供应商合作比较多或可能拿到比较多的订单，包括已经体现出来与未来会持续释放的？

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其实就是跟着字节是最主要，因为它的体量太大了，在视频方面的影响是最大的。其他的像南方地区的客户，它也没有跟大家做强绑定，然后跟着华东地区的。我觉得最主要的就是北方的和华东地区的需求，对数据中心服务商的承接的要求是最为主要的。

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我刚刚指的是预制的数据中心机架和机房，这块需求在东南亚高吗？当地现在新的数据中心建设是不是都用这种模块化预制的比较多？

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模块化也不是很新的技术了，大部分都是大家一栋楼做好了之后，一个模块、几个模块往上上。模块上现在唯独配套设备的交付是最大的难度，UPS、柴发这些东西的交付是一个难度，其他的我觉得没有什么太多的问题。需求很明确，大家争分夺秒地往上上产能，有的已经愿意接受国内配套的模块、制造商的解决方案的话，其实是一个好事情。因为现在海外这些配套产品都是非常紧俏的，而且排产的时间都很长。它们如果是已经和国内的这些跑通了，因为它需要一个应用整合，叫building management system的一个整合，哪里出问题它都会汇总上来，又不会产生误报。比较成熟的话，绝对是对于国内的这些是一个优势所在了。

[[00:53:51]]
有没有一些公司在这块做得比较好，或者您观察到目前整个量增长比较快？

[[00:53:58]]
我没太注意中国的这些配套，听说是有，华为也在做这一块，应该能够查到这方面信息。

[[00:54:14]]
您刚提到东南亚数据中心需求的风险点来自于国产芯片的进展，但前段时间海外有提到英伟达对国内互联网公司在海外及周边区域的交付设置了一些壁垒。目前的情况是怎样的，会不会影响东南亚数据中心需求量的成长？您有感受到相关情况吗？

[[00:54:46]]
中国人的玩法太多了，明面上的这种限制根本不起作用。只能这么讲，要不怎么会增长出这么多，雨后春笋般出现一些专门做GPU的服务商呢？完全不会影响。

[[00:55:15]]
关于东南亚数据中心建设这个话题，您有什么个人洞察可以做一个总结吗？我们比较关注GDS、秦淮，以及秦淮系或GDS系创业独立出来的公司，如果您有相对看好或认为有风险的部分，能否帮我们梳理一下？

[[00:55:47]]
这一段时间我觉得大家都应该尽可能调用自己能够调用的资源，这里面就主要是资金、人力、专业的人士，趁着这一波需求旺盛期，赶快把自己的产品在市场上交付出来，再过几年可能会进入一个大规模的收购整合阶段。因为有一些的创业目的本身就是为了某些头部去做准备，进入收购兼并之后，该收获的就是收获自己曾经投入的一个回报吧。我觉得挺好的，个人对这个行业没有什么太大的疑问，可能你也可以感觉出来我对这个事情的态度是这样的。

[[00:57:02]]
从GDS、秦淮出来创业的数据中心服务商跟原本的大厂在基因、背景、人员团队上有什么差异？它们出来之后，在资金或资源上虽然存在劣势，但您观察到它们强势在哪些方面，是机制比较灵活还是什么原因，让它们能够快速切入市场？

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我觉得肯定是要灵活一点，对市场的进入就会更加激进一点。举个例子，你可能也听说过Digital Edge，Digital Edge一直在亚太动作就蛮快的。原因就是Digital Edge的创始人就是原来Equinix亚太区的总裁，伴随着Equinix十几年的成长，各个门道都很清楚，同时又有客群、又有核心的班底。Digital Edge在宣传的时候，很明确的就是那一排人，上面都是前Equinix什么什么，前Equinix的产品副总裁、销售副总裁。它可以很好地复制，同时调用一些对这个行业感兴趣的新兴的资金，快速进行复制。我觉得同样适用于另外两家，我觉得大家都是玩这个模式。

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非常感谢专家参与本次访谈。本次访谈结束了，再见！