Third Bridge专家访谈称慕帆动力燃气轮机仍偏早期，AIDC需求主要利好成熟燃机零部件链但无新增可执行催化

[[00:01:19]]
我们这次的主题是慕帆动力，它作为国内稀缺的全自主泛氢多燃料燃气轮机、高速透平研发的制造企业，主打零碳分布式的发电设备，对标三菱、GE、西门子等。请您重点谈谈这个公司主打的产品，全自主的泛氢多燃料燃气轮机产品本身，以及这个产品的核心竞争力主要是体现在什么方面？

[[00:01:51]]
这个就是您刚才介绍那个，它一直自己宣传的，慕帆是有全自主泛氢多燃料燃气轮机。从字面上可以看出来，第一个就是全自主。所谓的全自主就是指它从设计源头就是自主设计的正向设计。泛氢多燃料指的是它可以适用于多个天然气、氢气，当然目前它们说的是还有氨气，这些不同燃料的燃烧介质，也就是说它设计的燃气轮机能用在多种介质。所以您刚才说的它的核心竞争力其实就体现在这两点，第一个是全部自主设计，这个当然在国外来说可能还不是特别突出，但是在中国能够完全全部自主化设计的单位，在燃气轮机领域还是比较稀缺的，这是第一个。

第二个就是它的多燃料，燃机采用多燃料的介质来进行使用，一般，在国外是用氮燃料，现在用得最多的可能就是采用天然气来进行烧蚀。所以如果你要烧氢气或者氨气，但氨气更少，氢气现在主要是做一些掺氢的动作，比如掺个10%、20%、30%，未来是想办法做100%的氢气，未来想做相当于是零碳这样的一个方向，这是行业的一个大的方向。但是目前还没有走得那么快，现在有一些国外厂家号称能100%烧氢，但实际上可能大多数还是在试验阶段，并没有大规模商业化运行。

所以慕帆公司其实也是这个情况，它虽然号称它的燃气轮机能够烧多种材质，但是实际上它以前的8MW主要是在做整机的试运营，做测试的阶段，后期的32MW目前还没有正式上线。所以它说是这么说的，就是能够实现多平台，但实际上我们目前也不是特别清楚它到底能做多大比例的、能做多长时间工况的测试，我目前这倒是不清楚的。

所以它如果真的是像它所宣传那样，能够实现多燃料的使用的话，那它覆盖的使用场景就非常多了，它8MW也好、32MW也好，或者将来它有更大的机型的话，它可以做工业园区的、化工企业的这方面，包括将来的算力什么的。因为刚才说了它各个燃烧的介质比较多的话，它的应用范围就比较广泛了，这是它主要的核心竞争力。

[[00:05:13]]
烧天然气和烧氢气，应用场景是不一样的，是吗？

[[00:05:19]]
有点差别。

[[00:05:20]]
不管是烧什么燃料的目的都是为了让它来发电吗？

[[00:05:26]]
烧天然气基本上就是发电，电有不同的用途，有一些当然可能是回收的气体用来发电或者干嘛的。

[[00:05:36]]
它烧氢气和烧氨气也是为了发电吗？

[[00:05:42]]
主要是这样的。

[[00:05:46]]
但是它应该是能烧氨气的，只是氢气还不能，目前还只是测试阶段，还没有实现真正能够商业化地去烧氢气，但是天然气是可以商业化的？

[[00:06:05]]
对，天然气完全可以商业化。但因为它自己宣传的它能烧多种介质，所以它的设计上，肯定它用的设计、用的材料都会考虑多材料的情况，所以它的设计上可能考虑的因素会更多，并不像单燃料那么单一，所以它考虑的问题可能不会那么全面。如果是多燃料，它的燃烧器、燃烧室还有一些控制系统可能会有些差别，可能会做更多的设计。

[[00:06:42]]
为什么要去设计一款这样的产品，让它既能烧天然气，还能烧氨气、氢气，目的是什么？客户真的需要同时烧这么多种燃料吗？

[[00:06:57]]
的确您说的很对，它目前为止好像看不出来它特别多的使用场景，好像大多时候烧烧天然气就差不多了。烧氢全球都是比较前期的课题，当然各家燃气厂家都在往这个方向去做。烧氨就更小众了，不是很大众。所以它瞄准的也是未来能源转型，天然气是低碳，如果烧氢什么的可能就是零碳，还是解决未来产业绿色能源转型的情况，来适用这个，所以您可以理解为它是在提前布局。

如果客户只是买它的设备用来做单一燃料，其实不见得划算。而且现在烧氢其实很少听说过有100%的商业化的烧氢的案例，很少。宣传是这么宣传的，但是我不知道用了多久，包括三菱、GE，都这么说，包括安萨尔多也有说我也是烧100%的掺氢，实际上到底能做到多少程度、有没有什么问题、能不能稳定，这个东西它们也没有特别公开。氨气就更小了。

[[00:08:12]]
烧天然气不是做到零碳的，但是烧氢气是100%零碳，对吗？

[[00:08:17]]
对，烧天然气毕竟还是会产生一点那个，虽然含量已经很小了，还是低碳的场景。烧氨、烧氢气将来彻底基本上就是零碳了。氨气是因为有一些化工场地、场景可能会产生氨气，这样它用氨气来进行回收，发电的话，废物就可以得到利用。

包括刚才少说了另外一个场景，中国现在新能源非常发达，但是大家都知道光伏、风电这一类的能源不稳定，所以将来怎么样能让新能源变成稳定，现在有一个设计思路、技术路线，就是把光伏还有风能等等转成制氢，就把它制成氢，用电能变成氢能，再就近通过园区、电厂通过燃气轮机直接释放氢气，烧氢来进行放电、供电，这是针对新能源这个情况。不管是国内，国外也有这个想法，能做到这一步，这样的话因为……

[[00:09:42]]
我感觉这很奇怪：光伏和风电直接能发电，为什么还要先通过电解水制成氢气，然后再拿到燃机去烧，让它发电？目的应该是把暂时消纳不了的新能源的电通过氢气的形式存储下来，在需要时再用氢气发电。但是经过这套流程，绿电制氢、氢气再发电，最终的电力制备成本相比于最开始的新能源发电成本，大概高了多少？

[[00:10:34]]
这个是一个很大的盘子，在这地方我也几句话说不清楚。但是因为用光伏、风能，装机量一旦到一个阶段，一旦技术路线突破到一定程度，转化效率突破到一定程度了以后，电是非常便宜的，这个大家都知道，而且成本未来还是持续往下降，所以它只要成本足够低的时候，基本上是新能源不要钱的时候，但是问题是你储存不了。

刚才说的只是一种预想的技术路线，它跟我们其他的现在说的巨型充电宝、抽水的储能或者其他的储能方式，到底这个路线能不能真正有性价比，最终能不能选定这个，目前还是多条路线正在并行并跑，最终看哪几条路线在成本上也好、在绿色上也好，都能占领比较高的优势。这是在跑的情况，并不是完全全球或者中国都要按这个走，只是有人有这个想法。

因为这正好跟国内的好多燃机就挂上钩了，相当于是把这些燃机就用起来了，新能源就跟燃机挂上钩了。这也是思路之一，并不是一定要强制大家按这个走，只是在各种场景中来并跑，看看这条路线跟其他路线比，能不能最终能够形成一点优势。这个当然肯定要根据新能源的成本还有布局，还有整个零碳的规划思路一起来走的，这是一个长期的，并不是一个相对短期的项目。

[[00:12:18]]
但是电解水制出的氢气，是不是也能通过其他方式转化为电？好像有种技术可以把氢气再变成电，而不只是把它拿去烧燃气轮机，对吗？

[[00:12:52]]
这个我倒不是特别清楚，因为在我这个行业，我刚才说的这条思路，就是我们原来在算力没有爆发之前，燃机发展的方向下一步往哪走，业内好多声音就是我刚才提到的想往这个方向走，这样燃机的效率、使用上能够更多。您刚提到的我也不是特别了解，就是氢通过其他方式，不通过燃机能够发电，这个我不是特别了解。

[[00:13:29]]
主要的两个路径，一个是氢燃料电池，还有一个是您刚说的氢气燃气轮机，这两大方向。

[[00:13:48]]
氢燃料电池好像主要是日本在做，但是好像突破不是特别大。另外一方面，好像日本也申请了很多专利，你想绕过这个专利好像也不是特别容易，我听起来好像是这样。

[[00:14:04]]
不是是有把绿氢转成绿氨然后去用的这种用途吗？为什么要把绿氢又搞来发电？

[[00:14:14]]
绿氨我不是特别了解，因为本身氨使用下来，大家都知道氢气存储、运输都很麻烦，搞不好就会出现很危险的一个东西。氨气、氨的话，液氨，相对是比较可控的、比较成熟的。

[[00:14:42]]
它不仅可以变成绿氨，还能变成绿色甲醇，用在航空航机里面。

[[00:14:54]]
航机吗？我不太清楚，但是燃机烧甲醇也是一个小众的东西，大多数的还是烧天然气，并没有很多烧甲醇的。氨气……您说的航空发动机吗？

[[00:15:13]]
您有测算过用氢气燃气轮机去发一度电需要多少钱吗？

[[00:15:35]]
您说成本，是吧？这个倒没有，我不是特别了解具体的成本，但是目前肯定是比较高的。只能说如果新能源真的走成这一步，新能源的成本很低的话，制氢的成本也就相对比较低了。

[[00:15:50]]
有些数据，我不知道准不准，如果按照14元一公斤的绿氢的价格去算，最后制备出来的电，一度电是要0.8-0.85元。

[[00:16:09]]
这个太贵了。

[[00:16:10]]
如果是按22元一公斤计算，制备出来的一度电是要1.27-1.29元。

[[00:16:18]]
这个成本完全就是现在的2-3倍了，对吧？

[[00:16:21]]
对，我不知道这个数据准不准，但是烧氢这个事情的必要性在哪？在什么场景下会用到这种场景？什么样的客户会去买这种又需要烧天然气、又可以烧绿氢的燃气轮机发电，什么样的客户需要有这样的需求？

[[00:16:44]]
您说的很对，目前为止我也感觉也有点多余，这个好像不需要。因为您刚才说的烧氢的成本肯定是很高的，目前为止肯定是这样的，但是我没具体数据。因为比如我刚才介绍了氢是怎么来的，原则上讲，如果新能源的成本足够低的话、转化率足够高的话，新能源的电就会足够低，这个时候制氢的成本才够低，制氢的成本低了才用氢气去发电，这个账才能算得过来，但目前为止没有实现。所以话又转回来了，也就是说慕帆动力现在做的这个事是未来可能10年、20年以后的能源转型的情况，可能适用于那个时候的场景，现在可能太早了、太提前了，反而成本太高了，这是我的理解。

而且它的主攻客户，我可能介绍稍微提前一点，它的客户据我所知国内很少，大部分的它的意向订单也好、它目前已经转化的订单也好，当然也很少，主要还是在欧美。欧美的情况我也不是特别了解，但是国内我知道场景的确不多。只是一些比如它的股东远景那个公司，它是做风力的之类的，就是我刚才说的风能或者太阳能之类的，如果将来有一天的确很低了，新能源转成电的成本已经很低了，它完全可以走制氢这条路。但现在为止，您刚说的成本情况的话，完全不经济，也没法做这个事情。所以我就感觉它是在为未来的能源转型做储备、做商业布局，提前做一个布局，我是这么理解的。

[[00:18:35]]
现在客户买它主要是烧天然气，对吗？有烧别的气体吗？

[[00:18:45]]
据我所知，可能天然气的更多，是这样的。因为我刚才介绍了，它们内部对它们烧氢也好，烧氨也好，这个实验的情况，包括它的比例，其实它对它们内部都是保密要求等级比较高的。但是天然气这个肯定是能烧，这个肯定是没问题的。所以说我感觉它们目前为止还是先供天然气，随后可能把氨、氢之类的把它再拔高一下，这是我的一点认知。

[[00:19:21]]
现在订单主要是集中在哪一款产品，是8MW这个产品吗？

[[00:19:27]]
如果关于燃气轮机这一方面，它现在8MW是有一部分订单的，但是大多数还是意向订单。因为可能觉得不远的将来能转化成一个具体订单，能落地，所以说它们做了一些储备的工作。

[[00:20:23]]
那这一台价格能标多少，是几兆瓦的？

[[00:20:25]]
8MW的，但是价格我不是特别了解了，大概千万级别肯定是有的，但是也不会太贵。我只能说这个量级大概这么多，具体的比如是1,000万还是2,000万元，这个我就不知道了。人民币，如果美元也太高了。

[[00:20:50]]
国内正常的燃气轮机是多少钱一台？比如东方电气的燃气轮机卖给加拿大，前段时间签了20台，是多少钱一台？

[[00:21:02]]
对，2亿元。那个价格就是抢钱的价格，不用考虑那个价格。

[[00:21:09]]
那个是50MW一台，这个才8MW。

[[00:21:12]]
对，是的。

[[00:21:16]]
他的订单是几兆瓦的？

[[00:21:33]]
关于燃气轮机这方面，它目前主打的就是这个8MW，因为8MW已经两台样机出来了，也做了一些测试了。32MW这个事情因为它还没有整机下线，所以说也是有一些第一意向订单，但是并没有落地成实际订单。它们的业主还是在那看它们实验结果之类的，再看要不要具体怎么下订单，就燃气轮机这个领域。因为它还做其他部分的，有饱和蒸汽机什么它也做。这个反正也是它另外一块的业务了，但是这个东西单价不高，也就200万-300万元左右单价。但是这个毕竟有几十台，所以还是有一定的其他业务的。

[[00:22:45]]
慕帆动力现在的8MW燃气轮机产能情况大概是多少？

[[00:22:54]]
产能目前为止，因为据我了解它好像8MW，像核心的透平部分它们之前想开第二流水，它们目前产能也不是特别多，但是它在江阴搞了一个新的基地，大家都知道，但是这个基地还在建设，预计可能明年能够投产。因为它现在已经在调研设备了，在买设备了。要看它具体的比如刚才说的江阴基地到底是怎么规划的。取决于它订单的情况了。因为它现在号称说是有1G的燃机量产基地，但是这个也只是它的规划，因为现在这个产线都还没有。

[[00:23:45]]
它前段时间刚有一个5亿元的融资，就是为了搞这个1GW燃气轮机的产线。

[[00:23:52]]
对，但是那个还在规划中，钱是有了，但是怎么个布局法它们还在规划中，还在弄设备。所以说现在它的建设周期，明年落地问题不大，但是到底它的您刚说的8GW将来在这个基地上能有多少的份额、一年能干多少台，这个我又不是特别了解了。但是因为它是小机，一年做个十几、20台我估计应该没什么问题的，因为那个机太小了，可能一点问题都没有。

[[00:24:36]]
它这个新做的产线都是做8MW轮机吗？它不是也在研发32MW轮机吗？

[[00:24:41]]
也会做的，它肯定是混线的这个，不可能是做单一产品的。

[[00:24:45]]
您是说它32MW的产品现在是在处于研发测试阶段，是吗？

[[00:24:58]]
还没测试，还在研发中，预计可能要到明年一季度才会下线，就是总装下线，然后开始实验，今年估计概率不大。

[[00:25:15]]
慕帆动力的32MW燃气轮机技术实力怎么样？您了解它的团队吗？

[[00:25:24]]
它的32MW是怎么来的？据我了解，它是8MW直接放大两倍来的。这个8MW是怎么来的？是它们自己团队自行研制的，肯定也参考了国外的一些机型了，主流的机型什么的。关于它们的首先第一个技术团队，您刚才问的这个，您那边可能也了解，它的创始人也好，它老板也好，它的其他合伙人也好，是从德国，有的是从德国亚琛，在德国西门子或什么单位干过，所以说它们有这方面的技术背景，这个肯定的，这是第一个。

第二个就是它在行业内，据我所知，比如上海电气，也有不少人去它们这个公司的，当然还有其他商发的之类的，国内的好多人也过去了。所以说它所谓的正向设计肯定是基于这几大块去做了一个8MW的设计，然后再去放大。当然了它在这个设计阶段应该是有一些海外的专家来给它们提供咨询的，这个应该是有的。

[[00:26:41]]
海外的专家？而且8MW放两倍怎么就32MW了，不是应该放四倍吗？

[[00:26:43]]
对，海外的。不用的，一般是这样的，燃机如果你把尺寸放大一倍，它的功率会放大更多，放大一倍，那它的功率放大四倍，如果你再放大一倍，那它就是它的八倍了，它是平方的关系。

[[00:27:07]]
放大两倍到底是放大什么东西？

[[00:27:12]]
就是把整个核心部件的那些尺寸放大就行了。比如透平叶片，它现在比如说是50mm，它再放大一下就变成100mm，就原来的两倍了，整个都放大，第一级、第二级、第三级都放大。这个当然只是透平部分的，因为我对透平比较了解，前端估计也会同样放大，这样它整个燃机的功率就会成平方地往上涨。

因为当时之前它们做8MW的时候也没有这么快想推进这个32MW，为什么又推进了？因为AI燃气这个赛道彻底起来了，它们想做这个产品来证明一下它们自己的实力，也想拿到更多的订单。因为8MW毕竟太小了，它们还是想做一个更大一号的，所以说就紧急地在8MW基础上赶紧升级做了一个32MW。

[[00:28:04]]
32MW产品其实只需要把各个环节都放大一倍，其实技术也没那么难，是吧？

[[00:28:13]]
当然我们说得很简单，好像放大一下就OK了，但实际上，当然制造可能难度也不是特别高，主要还是你这个8MW原型机到底靠不靠谱？如果你靠谱了，放大自然没问题。国内还有国外好多也是把这小的给它放大了，但是要基于一个可靠的、成熟的、稳定的原型机，否则放大后会有其他问题出现，那很麻烦，主要问题是这个。当然了，中间可能会遇到一些简单的其他兼容问题之类的，这个倒不是特别核心的东西，调整一下应该问题不大。

[[00:29:00]]
慕帆动力8MW的燃气轮机中哪些东西是自研的，哪些东西是外采的？它只是做一个OEM吗？

[[00:29:13]]
它说是全国产化，它的设计部分，就是结构、强度、气动，包括控制系统这一部分肯定都是它自己做的，自己设计的。制造这一环节基本上都是委外做的了，找供应，咱们这个中国产业链上去找这些供应商，去买，按图纸什么的，按它的要求去做，它去采购使用，大概这个逻辑。

[[00:29:49]]
采购回来自己组装吗？

[[00:29:52]]
对，它自己组装，是的，然后测试什么的。

[[00:29:55]]
这个东西的设计很难吗？应该燃气轮机的设计都差不多吧？

[[00:30:03]]
不是的，燃气轮机设计是很难的，因为你可以设计一个东西，但你怎么能证明它可靠？所以你需要不断测试，反复测试和实验，这是个主要问题，但是测试跟实验你必须要有数据积累，比如说你要跑几万个小时，几万个小时就是好几年。它们是一个民营企业，要做商业化，那好几年的时间我如果跟其他竞争对手产生这么大的时间鸿沟，其实不是太好弥补的，对它的企业竞争力是有损的。

所以说你在设计之初一定要设计得非常好、非常合理，而且你的成本要相对可控，这些都是考量你的一个设计也好，还有公司底层的核心东西。因为燃气轮机设计说到底跟航空发动机设计原理是一模一样，相差不大，但是你看航空发动机有几个国家能设计出来？因为它所谓的设计不光是设计，当然设计本身它有好多专业，刚才说的结构、强度、气动什么的，这是设计方向的。

[[00:31:09]]
市场上国内那么多厂商都有做燃气轮机，它其实完全可以去看别人家是怎么做的，按照实物去做一个设计。

[[00:31:19]]
仿造山寨就没有意义了。因为它去仿照别人的、山寨别人的，是做不出来它自己宣称的又能烧天然气、将来又能烧氢、还能烧氨，它估计这个很难的。

[[00:31:33]]
国内现在其他家有比慕帆动力更成熟的多燃料产品吗？

[[00:31:40]]
其实实话实说，这个赛道很新，大家都在同一个赛道起跑线上，刚起跑不久，都在成长期，所以说看不出来明显的。

[[00:31:50]]
它有它的对标吗，比如海外的一些产品？

[[00:31:56]]
这个我不太清楚，我只能这么说。因为它们创始人林钢，他是从德国亚琛一个燃气研究所毕业的，是十几年前从那个地方毕业的，一回国不久就创业的，成立这家公司的。而且他是在那个研究所里为数不多的中国人，基本中国人很少，别说中国人了，欧洲人都比较少。所以我相信他应该是获得了不少这个研究所的一些技术。包括它们在实际后期8MW的设计也好或者是外部专家也好，到底有没有邀请他当年的这些同事或者老师？这个有可能的，我说完全有可能。所以说它这个技术跟中国传统的可能还不太一样。

[[00:33:04]]
怎么知道它这个产品设计出来可不可靠？客户敢不敢买？

[[00:33:11]]
这个就是很重要的东西了，燃机跟发动机一样，航空发动机，说破天也没有用，必须要要试，要商业化，商业化有数据，人家才能买。现在就属于我刚才说的跟国内其他同行都在差不多的起跑线上，当然它是这么宣传自己的，但是它还是刚才说的没有实打实的应用数据。因为8MW自己才实验，成熟的商业订单还没交付，所以这个东西就是看客户想法意愿了，客户对这个产品的理解了，包括它到底愿不愿意冒这个风险。

[[00:33:57]]
这个产品现在还处于摸着石头过河的阶段，是吗？

[[00:34:02]]
肯定是这样的。

[[00:34:05]]
如果它这个产品后面出问题，它的烧天然气、烧氢气、烧氨的这些结构，它是分开的，它会不会只有一个部分的结构是坏的，但是其他部分可以正常运行？

[[00:34:31]]
它用的是同一套东西，应该是，不可能说是我烧天然气，我用一个部件，里面可能有一部分是这一块部件，我要烧氢气了，我还得把它拆掉，再换，那不可能的，如果是这样，那这就没有意义了。所以我的理解就是它那个还是尽量是通用的，不可能频繁去拆的。但是它现在主力的还是以天然气为主，现在其实刚才说的烧氢、烧氨，这也太前端了、太前沿了，没什么商业场景。

[[00:35:13]]
慕帆动力8MW这个产品比同类型8MW、10MW以内的燃气轮机的产品售价要贵多少？

[[00:35:24]]
这个我真不知道，因为它的价格我都不知道，我只能去估一个大概的，所以说您刚说的跟其他的对比的，但是我觉得它价格不会比其他家便宜的。因为其他家毕竟有一些成熟的产品已经推出市场几年了，也有一些实用的了，海外的也有，国内的其实也有。但实际上你这个东西没有，慕帆没有，它还要从设计端去搞这些事情，成本肯定很高的。

[[00:36:08]]
这个产品现在定价毛利率高吗？应该挺高的吧？

[[00:36:13]]
它如果卖到海外毛利率应该可以的，因为我刚才也介绍了它的主要意向订单是海外。

[[00:36:19]]
它这个产品一条产线的投资额大概要多少？

[[00:36:25]]
刚才介绍它主要是总装，所以总装的其实还好了，并没有特别高的投资金额，但是具体的我不是特别了解。

[[00:36:37]]
它也是需要去买很多零部件。

[[00:36:44]]
是的，这肯定是的。

[[00:36:46]]
一台的制造成本有多高？

[[00:36:52]]
其实还好，我感觉如果仅仅是8MW，现在它是试制，单价肯定高一些，如果批量了，把成本打下来，估计几百万元一台。您说的东气那个卖2亿元一台，我估计也就2,000万-3,000万元还是多少成本。

[[00:37:17]]
为什么我听说在中国市场卖燃气轮机，销售新机其实并不挣钱？

[[00:37:25]]
对，是不值钱，所以我刚介绍的东气卖2亿元，也只能卖海外卖2亿元，但卖中国，5,000万元都没人买。

[[00:37:35]]
50MW的燃气轮机在中国大概多少钱？

[[00:37:39]]
这个我不知道。我只能说这2亿元的价格实在是离谱，真的很离谱，成本我们是知道的。我记得以前25MW那种机型大概也就2,000万元还是几千万元来着，再乘以2也就5,000万元，卖2亿元相当于是翻好几倍。国内不可能买这个东西，我也搞不懂为什么老外要买，又没那么成熟。最近这几年说是燃机涨价了，前些年燃机很惨的时候，300MW的燃机可能就卖2个来亿元，现在50MW卖2亿元，这中间差多少？而且300MW的难度比50MW，难度上差很远，难度很大，300MW的。现在肯定价格降下来了。

[[00:38:52]]
慕帆做32MW的燃气轮机，您觉得从技术上难易程度怎么样？

[[00:39:00]]
难度应该不大，因为中国的中小型燃机，所谓的中小型就是50MW以内的，其实有很多家了。您可能也知道，也了解过什么703所，各种型号的，从几兆瓦到十几兆瓦，到二十几、30、40都有。东气刚才说了50MW也有了，杭汽50MW也有了，还有哈汽16MW的，这还没列完。国外的成熟产品就更多了。还有中航发燃机，也有几兆瓦、十几兆瓦的。所以就能看出来这个难度不是很大，因为它做的30MW或者更往下的功率的也好，它的设计相对还稍微好一点，稍微成熟一点了。

另外一个就是它制造难度不高了，因为中国的产业链，比如透平部分的、单晶叶片什么的，当然它们基本上都没用到单晶叶片，应该很少用到，这个产业链已经拉起来了，就是说中国能自研了，能自制这些单晶叶片了。而且后几级的等轴叶片尺寸也不是很大，所以它对生产设备的大小要求就没那么高了，普通的设备、一般大的设备也能做了，所以它的价格就能下来，咱们30MW级别，50MW以内的燃机就遍地开花了。

但实际上长久来说还是要靠服役以后的商业价值，首先是燃机的成本，第二个就是维护性跟可靠性怎么样，每次中修或者大修的时候的维修费用，当然还有燃机效率之类的，就是整个生命周期内到底谁成本最低。这个反正时间长了以后大家都知道，因为有对比了。现在因为国内的刚才列举的那么多家的燃机大部分都还是刚推出不久，推出没几年，都在试验阶段。对于能完整进行商业化评估，这个还是需要一段时间来评估，就是各个厂家做对比还是需要时间的，现在还没到这一步。

[[00:41:25]]
1GW的产线如果正常生产，能够产出多少台8MW的燃气轮机？

[[00:41:40]]
如果按照它宣传的能干8MW，因为1GW约等于是1,000MW左右，那就1,000MW除以8，就是100多台。如果是30MW的，那就是30来台。可以大概毛估，不可能直接这样算的，因为它毕竟还有其他产品，我刚才说了，除了燃机，它还有其他的饱和蒸汽机，这一部分有没有在这里面我就不清楚了。

[[00:42:22]]
如果是32MW，它的售价大概是多少，现在有标出价格吗？

[[00:42:30]]
这个我不知道，8MW我都不清楚，但是我的理解你应该把8MW乘以4左右，应该在这个附近，不会太远。行业内也是有这个算法的，不管是大设备还是小设备、新研设备还是老设备，总得要评估一个它的大概成本，一般是以1MW大概多少钱来计算的。但是国外很高了，都是多少万美金。所以它这个还是太靠前了，它明显的优势还没完全体现出来，因为没有商业化的业绩来证明自己，也没有商业化的具体服役数据、使用成本之类的这些东西。包括它公司也成立得很新，做这个产品，售后怎么样，这个东西都无从谈起，太靠前了。

[[00:43:48]]
燃气轮机最近三个月以来行业需求如何，还强劲吗？您有看到国内企业接单放缓的情况吗？

[[00:44:01]]
我感觉需求还可以，没有明显的放缓，因为我刚才说到做供应链这一块，我对接毛坯厂家、加工什么的比较多。另外一方面，我看它们产线都在纷纷扩产，没听说需求明显放缓。当然大部分还是以欧美的订单为主，就是海外的这些订单来推动它们。

[[00:44:27]]
现在国内的这些燃气轮机交付到海外的AIDC里了吗，还是主要是在一些海外的FPSO平台里面会用？

[[00:44:46]]
这个说实在话，因为它们下订单，它不会告诉你它最终的目的是用在哪的，反正它就下了。您刚刚说的那两种平台都可以用，国内很少知道它最终是用在哪的。人家不会告诉你，它只会告诉你有这个订单需求，有多少台套，你什么时候给我交付，把金额、合同算清楚就行了，至于最终业主是用在哪……

[[00:45:22]]
一般海外来中国买燃气轮机的直接买方是哪些企业客户？

[[00:45:31]]
您是说向国内买燃气轮机，其实说到底就是出海的，对吧？国内的燃机出海其实也就东气，然后也就中航发燃机什么的，可能去东南亚整了几个海上平台之类的，其他的也没有了。我刚才说的是零部件这一块，没说整机购买这一块。

[[00:46:10]]
我说的就是买燃气轮机整机的企业。

[[00:46:16]]
据我所知，有部分是AIDC的，也有部分是海外FPSO的。

[[00:46:27]]
您刚说不知道。

[[00:46:31]]
我说的是它的零部件，我以为您问的是它买零部件回去用在哪个地方，这个不知道。但如果您说的是买整机。

[[00:46:41]]
国内燃气轮机的产品卖到海外、应用在AIDC里，这种情况很常见吗？

[[00:46:51]]
不常见。现在为止，据我所知也就以东气为主。

[[00:47:00]]
之前不是一直说北美数据中心非常缺燃气轮机，燃气轮机的产能很紧缺吗？

[[00:47:08]]
对，是的。但是就我刚才说的，东气这个AIDC的是卖给加拿大，您可能也知道，除此以外，中国产的燃机有卖AIDC的很少。但是海外都在中国的供应链上，比如透平叶片的供应链上去买叶片，然后一组装，最后用在AIDC上面。

[[00:47:29]]
是说海外的像三菱、西门子等企业的燃气轮机很多是用在AIDC上的，对吗？

[[00:47:38]]
是的，目前为止是有一部分是用在这上面的。这还是比较明确的，因为从各个公开报道了解，有说20%多的，有说30%的或者更多的。实际肯定是有部分是用在这上面的，这个毫无疑问。

[[00:47:56]]
我感觉好像不是很多。

[[00:47:59]]
因为这里面还涉及到另外一部分，北美、欧洲燃机发电占比本身就很高，AIDC是最近新出来的一个场景需求，普通的传统的发电业务也需要燃机，所以也有部分业务是来自这一块的，并不是单纯来自于AIDC的增量。它原来老的机子不行了才替换，要维修之类的，都会有这些需求出来。所以有AIDC的需求，但是没有那么高，说是80%或者百分之多少都是这个推动的。是有，但是只占了一部分。

[[00:49:00]]
为什么国内的燃气轮机出海到数据中心去这么难？

[[00:49:06]]
问题是国内燃气轮机整机行业兴起没多少年。对国外来说它是一个比较成熟的产业，在上个世纪80年代到2000年的时候它们这个行业非常繁荣。但中国那时候因为是个贫气的国家，燃气轮机烧气也很贵，燃气轮机本身制造也很贵，买它也很贵，当时中国经济也不允许，所以这个产业在中国来说发展相对是靠后的，发展是比较晚的。现在这么多年发展下来，各方面工业化的产业配套、需求、经济能力都能够开始做这个事情了，所以这10来年才开始做的。以前基本上是空白，2000年之前几乎就是空白，但是在海外，刚才说了那20年是它们黄金的20多年。所以您可能就觉得很奇怪，为什么海外那么火爆，中国出口的好像比较冷淡，主要是因为这个原因。所以相对燃气轮机国产整机的出口，产业链上这些零部件的供应商的出口倒更多。

[[00:50:24]]
应流股份最近叶片的订单需求怎么样？

[[00:50:32]]
还挺好，反正它的叶片还在猛猛扩产。因为它之前宣传跟西门子怎么合作之类的，但实际上它大部分的业务还停留在研发，所以西门子还没有真正给它放量。当然有少数叶片放的量已经比较多了，那是合作比较早的那时候。后面它新引入的业务，应该是去年开始更加深入的合作，然后到今年，现在是2026年的夏天，再往后它订单会更多，因为西门子开发一个客户不光是开发而已，它肯定是要把它扶上去做批产的。不经过研发这个环节，它是不可能让你批产的，所以它未来的量肯定是不少的，它现在也在扩产。当然了，这是西门子一家。

[[00:51:25]]
它今年能扩多少？应流股份今年扩产的叶片产能相比去年会增加多少？

[[00:51:32]]
它扩产的主要是大的做燃机叶片的这一块的业务。据我所知大概是投了三台左右的浇注炉，因为浇注炉是核心的瓶颈之一，与之配套的其他的热处理之类的也在扩，炉子大概是三台大的。所以我估计它大燃机的产能还会再往上，至少增长个50-60%应该问题不大。它以前说它有很多设备，但实际都是做中小型的，大的设备没那么多，因为以前需求没那么多，而且大的设备又很贵。但是随着这两年需求上来了以后，它发现它的大设备不够用了，因为它的叶片接的业务好多都是大的，因为大叶片本来单价也高，价值也高，所以它后来就扩产。

[[00:52:36]]
没扩这三台炉子之前，它总共是几台炉子？

[[00:52:41]]
总共大概有17-18台炉子，其中大概有12-13台左右是中小型的。不是说做燃机一定要用大的，小的就不能做，也是能做的，但毕竟还是受限了，做太大的时候中小型的炉子就用不了。

[[00:53:13]]
现在除了东方电气，比如到欧美市场之外的一些其他市场，主要是哪些其他企业燃机在出海？

[[00:53:32]]
据我所知，之前中航发燃机出海了一些设备给到东南亚。现在一方面就是您刚刚说的，欧美数据中心这块可能有一些出海，剩下的还是以东南亚的为主。中东的可能也有，但是不多，中东包括中亚的，那也是G50出口了几台我记得。

[[00:54:04]]
中国动力是不是有很多订单？

[[00:54:09]]
您说的那家是依托于703所的，就是广瀚，但实际上我感觉供应商这边倒是反应比较平淡，我也搞不懂为什么。但是广瀚主要的那些对口供应商说没有这么多订单发给它们，所以也不知道这个到底落地了没有。两个月前说是落地了，但是如果两个月前就落地的合同，不可能两个月之后还没有给供应商下合同，这就很奇怪。我也不是特别理解，可能这个消息还要进一步去确认。

[[00:55:14]]
杰瑞的燃气轮机的情况如何？

[[00:55:20]]
它今天弄了个新闻说是有百亿人民币的订单，就今天下午，应该是下午刚发的，十几亿美元。我看到这个非常吃惊，但这是它的公告，应该是有一点靠谱的，所以它这个业务应该还可以的。但它主要是做燃气轮机配套的发电机组。这个消息是最新的，大家可能都知道了。

[[00:56:18]]
非常感谢专家参与本次访谈。本次访谈结束了，再见！