Third Bridge专家称骄成超声半导体业务高增但检测设备仍处验证和退货阶段

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您估计骄成超声今年上半年主要的耗材销售、新能源超声波设备、线束超声波设备等不同的业务的营收同比增速是多少？盈利能力表现如何？

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骄成现在主营业务是三个板块，一个是现在最主要的板块，新能源电池。前些年发展比较快的，就随着新能源在慢慢普及，前些年发展比较快的线束连接器以及相对应的线束这样一个业务，这是第二板块。第三个板块是骄成近几年刚刚研制出来并且成功推向市场的半导体相关设备，当然这里边是有两种，一种是焊接设备，一种是检测设备，在这三个板块里边都有所应用。

去年骄成这边至少整个财报上面所显示的营业收入大概是在七点几亿元不到8亿元。基本上每年以及包括前些年都是在增长，至少20%以上。我预估像今年新能源电池和线束连接器它可能会有稳定的增长，但是这个增长可能没有那么特别快。骄成在去年的时候成立了半导体公司，那半导体方向是今年骄成以及未来几年骄成的重中之重。半导体整个设备，我觉得会有很大的发展在未来几年。

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您刚刚说新能源电池和线束这边今年会是稳定的增长，这个指的是这些下游行业，还是指这两个板块对于骄成营收今年的贡献？

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像在下游这边也都是有。因为随着新能源电车的普及，像下游的一些客户，包括新能源汽车，大家也知道每年都会推出新的这样一些车型，就会导致电池生产厂商这边也会有部分业务的增长。但是要像在2015年之后这样一个爆发式的增长的话，这个现在是不太现实的。

当然随着电池技术的一些改进，包括现在各种电池厂商都在往固态电池这边来发展，其实固态电池和目前的锂离子电池来说，所用的焊接设备分两个方面，一个是焊接，一个是检测。这个焊接设备，其实焊的工艺也都是差不太多的，所以整体上如果是说赛道直接切到固态电池来说的话，可能对于锂电池的厂商这边会有很大的发展，但是对于焊接工艺的话，其实都大差不大。

第二个方面，像在检测设备来说，在骄成没有进入到锂电焊接行业之前，整个锂电池这样一个焊接是没有任何检测的，只有那种抽检，而且是破坏性的检测。骄成直接把这个概念引入到锂电池的厂商，来进行这个过程的检测，能够做到100%这样的检测。当然这个是骄成比较大的优势，而且也是它目前最大块业务的一个核心的重中之重。像其他的，类似于超声波这种检测来说，就是无损检测这一块，电池这边是在中道或者在后道的时候，这边也会应用一些超声波的无损检测，那这一块可能是骄成在新能源电池里边会更能带动快速发展的区块，可以这么去说。

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您刚刚说骄成引入的这个，不就是超声波检测吗？

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它是属于焊接方面这样的一个检测，和传统意义上的超声波无损检测还不太一样，它是通过焊接的设备，在焊接的过程之中去确定不同的参数，然后来进行焊接过程之中的一个控制检测。可以理解为更多是侧向于控制、监测。传统意义上的这种超声波检测是在它整个工艺完成成品之后来进行相对应的检测，一个是过程，一个是结果。

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您说的新能源电池和线束这边今年是一个稳定的增长，估计它们能给今年骄成的营收贡献的百分比是多少？或者说骄成增速这边大概会是怎么样的？

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这个稳定增长你可以这么去理解，最多不会超过20%，基本上能在10%左右，应该差不太多。就我预估是这样的，当然这个还是最终要取决于客户的一些实际状况是怎么样的。不像半导体，半导体可以达到100%多这样一个业务的增长。

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但半导体业务那边可能基数也比较小，是吗？

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没错，其实我觉得像在半导体这一块，骄成切入的这个赛道是非常正确的。一个是借着国产化这样一个政策，另外一方面，半导体整个行业都是在快速发展。而且国产设备这边，虽然现在性能照进口设备还是有一些差距在这里边，但是它从产品价格、从政策，再从整个售后服务等等这些，那这个会有很大的优势。

比如在里边换能器来说，如果要是用国外设备的话，那可能交付期至少要在三个月，甚至有的时候还要更长。国内就不会了，现在骄成，我打个比方，拿线束设备来说，这个交期甚至有的可以达到1-2周。这个就是很大的优势，因为行业大家都在发展，都需要这样一个设备，而且最终客户也很着急。

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那也就是说今年稳定的增长对应的增速可能在10-20%这个区间范围内，是吗？

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是的。你再加上它其他的一些产品，像我刚才提到的这个，对于电池来说，原先只是焊接，现在又多了检测，又多了除尘，当然除尘设备说实话，骄成的竞争优势没有那么特别大，所以基本上应该不会有太大的发展，在这一块。甚至说现在锂电焊接设备来说，每年也都是在降价。而且坦白讲，在这一块的竞争对手也不少，国内的和国外的这边都有了。

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您提到锂电的超声波焊接设备这边会有一些价格下降的压力，但是今年来看，电池行业是不是也处于一个扩产周期当中？扩产的落地情况和节奏的预期大概是怎么样的？您估计这对于超声波焊接设备这种需求量的增长的影响是怎样的？

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其实只要是扩产，都会有新设备的需求，但其实对于骄成的利润贡献来说，还是在于耗材。比如要焊接的话，需要一个焊头。那焊头正常在这个行业内可能是10万-30万次，这个是行业的一个区间。那要看这个电池的生产量是怎么样的，加班去生产的话，或者这个产量要求比较大的话，那可能1-2个月就要换一个焊头。当然这只是说其中的一个焊头，那其他的一些换能器、调幅器等等这些，其实配件占比，我印象之中应该是在30-40%。

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新增的设备这块今年需求量情况大概会是怎样的？

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就是在于固态电池的发展。因为现在有一些厂家，可能会出来半固态的电池，甚至可能会出现固态这样的电池，有一些厂家可能就会形成小批量订单的生产，甚至交付给最终客户。随着这样一些产线形成，可能这边还会有一些增长，但是增长能具体有多少，我就有点预估不出来，因为每一家固态电池这个发展不太一样。

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现在电池行业的扩产更多还是来自于固态电池相关产线的需求，而不是液态电池比如储能这边的，对吗？

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其实储能的话，就是我整个的预估，我感觉它们现在这种产量应该是差不太多了，可能需要投入的新线，占比没有那么特别高了，其实未来增长更大的还是在于这种固态的。

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刚刚您提到超声波焊接大家有一些降价的压力。目前来看，主要设备的主流销售价格区间大概是怎么样的？对应的比如骄成这类的公司的销售毛利率是如何的？

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价格来说，像骄成卖给最终客户基本上是在10万-15万元这样一个区间，大部分是这样的，就是给比如宁德时代、比亚迪。可能卖给比亚迪甚至更低，因为比亚迪本身采购的政策就是价低者得。这个当然是国产的这样一个产品。相比来说，其他的国产设备想要进入到这样一个行业的话，其实本身量没有这么大。

所有国产的公司进入到一个新的行业，都会把这些价格打下来。骄成进入到这个行业之后，会迅速地把这个价格就直接降下来，然后避免其他的人再进入，小厂可能竞争不过了。这个就导致像有一家瑞士的泰索尼克，它是在焊接行业基本上能够排在世界前三的，那它现在基本上放弃了电池这样一块业务。

但是艾默生旗下的必能信，那它现在这一块电池业务其实占比也比较高，因为它全球最大的，一个是口碑，一个是设备的质量，还在和骄成为主的国产设备竞争。像新能源电池设备的话，基本上毛利率60%左右。

因为超声波利润是非常高。我记得它2025年的毛利率应该是在60%，好像还60%多，但是现在还是有点下降了。

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10万-15万元的价格，基本上销售给所有电池厂都是在这个价格区间吗？还是仅限于大客户？

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头部的几家大客户，比如宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科等等这些。

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电池企业对于这种超声波焊接设备的价格敏感性是怎么样的？后续骄成这块设备的销售毛利率预计会怎么样变化？

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出货量越高，那整体的成本也会越低。其实对于骄成来说，我觉得它现在材料成本压缩应该是差不太多了。慢慢地随着竞争的加大，包括最终厂商对于价格的要求，正常大厂要求每年都要降多少多少，那毛利率肯定会慢慢降低的，这个是肯定的。

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您估计娇成的超声波焊接设备今年或者说明年大概价格会降到多少？

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我估计以骄成现有的在新能源电池里边这样一个地位来说，不会降到10万元以内的。而且骄成这边整体上去进行设备的销售，一个是卖焊接设备，另外一个是在卖过程监控，每家都会要这种过程监控的，因为这边100%检测的话，它心里边也有底，是捆绑着这边去进行售卖的，所以我觉得在未来3-5年，它行业霸主的地位应该不会变。

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您说的这个过程监控就是您提到的焊接检测这边，对吧？

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对，焊接检测的这种过程监控。

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骄成在超声波焊接设备以及焊接检测这边有怎样独特或者差异化的优势，能够让它持续保持比较领先的位置、跟头部的这些电池企业有比较好的合作关系？

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像在锂电设备来说，我觉得它单纯从两方面，一个是焊接，一个是过程监控，其他的产品单独再说。从焊接设备来说，它这个稳定性在这个行业内也算是中上的水平。那这个对于客户来讲，和国外的来进行对比，除非客户要求特别高可能会选择必能信的，那剩下其他的我可能就会直接选择骄成的。当然我也有听说行业内可能还会有其他厂家推出这种过程监测的设备，但是现在来说，主流的还是骄成的这种过程监测的设备，所以在这一块的话，还是无法撼动。

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为什么您觉得国内的其他家如果推出过程监测设备也没有办法撼动骄成的地位？

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如果能推出来的话，那固然是可以的。如果是我作为一个供应商，在这个工厂内基本上能60%往上都是我的设备，那别人想去替的话，其实也都是慢慢在替，但是我个人也是在发展的，我也是在前进，我不能固步自封，所以相对来说其他厂家想要进行替代，如果是这种国内厂家，包括国外厂家，那要替代的话，它肯定得出现问题，我才能进去，要么就是我价格大幅降低，那可能对于小公司现金流的压力也会比较大，因为大厂付款方式说实话都不是特别好的。

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您估计骄成在宁德、比亚迪等头部电池厂这些客户的供应份额大概范围是怎么样的？预计未来会依旧保持这个区间吗？

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在我得到的一些数据来说，在宁德时代基本上能达到80%以上，在整个行业的话，差不多应该是在50-60%这样一个区间，这个是它目前的占比。如果是长远的占比，因为国内企业相比于国外企业来说，整个的反应速度、产品研发的迭代速度也都是非常高的，那慢慢地可能在某些高端应用的话，也有可能去替代国外产品份额，所以我觉得短期之内它这个份额的话，增长也增长不了多少，你要说下降的话，其实我觉得也下降不了太多。

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我们说的是超声波焊接设备的份额，对吧？

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对，这个是新能源电池的焊接设备。

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您觉得在这种新能源电池超声波焊接设备这边，国产的玩家中，骄成有哪些值得去关注的潜在竞争对手？

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新栋力对于骄成可能竞争压力相对会比较大的。

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您觉得它会在哪些方面对骄成造成潜在竞争压力？

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像新栋力，要单纯论设备本身的技术含量，其实并不是很高的。当然会有一定的门槛，但是新栋力和骄成在这个行业的整体布局时间都差不太多，所以它首先有技术的积累，其次有行业客户的积累，再次有口碑的积累，所以新栋力慢慢对于骄成的这种影响相比于其他厂家会比较大一些。

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您刚刚说到超声波焊接设备其实设备本身技术壁垒并不是很高，但是为什么骄成能够继续维持这种市场份额？您觉得这个市场最核心的销售点或者竞争要素是什么？

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其实这种设备骄成现在卖给最终客户的价格是10万-15万元，那我一开始在泰索尼克，那阵锂电刚开始发展的时候，一台设备能卖到92万元。销售的点，一是它在行业内的地位，就像我们买东西一样，质量有保靠的，我可能会从京东上买，我要是随便买个东西，质量期望没有特别高，我可能就会在拼多多上面买，这是它很大的优势，要是单独从技术来说，它并没有特别大的优势。

另外是通过这么多年的积累以及在客户使用场景中的应用，骄成的设备通过不同的迭代、更新，它整个设备的稳定性肯定要比没有大规模应用的其他厂家或者新进来的厂家的稳定性高，这是肯定的，因为这是经过实践检验的。

设备价格也是非常有优势的，而且其他厂家再怎么降，最多也就降到5万-8万元，其实这对于其他厂家来说，整个压力也很大。从人的角度来说的话，骄成这么多年一直都深耕在这几个电池大厂里边，包括一些线体的供应商，它和里边的高层、中层甚至下面的操作人员等等这些使用者的关系也是巩固在这里的，除非有比较重大的问题出现，或者工艺直接有大的变革，那可能会对它影响比较大。

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目前您没看到这种风险对吧？

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目前为止还没有，因为固态电池和锂离子电池主要焊接的部位都是大差不差的。

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电池产线每年对于耗材的需求量或者需求金额对应设备销售金额之间有怎么样的比例关系吗？

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这个当然还要取决于客户的使用频率是怎么样的。

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这些头部电池厂的情况来估计是怎样的？

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单独拿焊头来说的话，可能这个设备这一年去采购，但是焊头可能两个月就要换一次，可以这么来进行评估，因为这个数据我现在确实没有。

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假设一个电池企业或者头部电池企业有1亿元的超声波焊接设备，它是不是每年可能要采购小几千万元的耗材？

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这个肯定是有的。

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超声波设备的耗材这边有怎么样的壁垒吗？

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没有什么壁垒，我们跟客户讲的话最好是直接配原厂的耗材，但是这个东西没有什么大的壁垒，采购其他的也可以。只不过厂家会跟你说，你要是用别的厂家的耗材的话，导致我这个设备出现问题，我就不保你了。

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设备一般会保多久？

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行业内的设备基本上是一年。

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一般来说，从您这么多年的经验观察来看，电池客户超过一年的设备还是会倾向于配原厂的耗材还是去买其他品牌的？

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一个是看客户的需求，一个是看销售是怎么样的。因为现在市场上也有去仿骄成的备品备件的，而且还不少，那从业务层面来说就是销售和最终客户怎么去商量。

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买第三方的配件，用起来效果也没有明显的差异吗？

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差异是有，明显差异我个人觉得没有。

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不太会显著地影响到电池产品的质量、性能这些方面吗？

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对。我举个例子，像我刚才提到的焊头是最易损的，这个焊头拿出去给任何超声波公司，它里边这种设计焊头的人员，只要不是做得特别差，差不太多就好了，基本上都没有太大的问题。

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您觉得骄成的销售团队的能力在业内处于怎样的水平？

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我个人认为从商务角度来说，正常销售某种程度上可以这么划分，一个是技术型的销售，一个是商务型的销售，骄成我感觉整个团队介于两者中间。骄成这种公司我觉得最需要的是技术型的销售为主，商务型的次之，但是我感觉它现在反过来了。骄成整个销售团队来说，之前在其他厂家、其他友商从事过超声波行业的占比也就百分之十几，不到20%，所以可能更多的是在商务上边。

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为什么从您的角度来看，骄成需要有更多技术型的销售？

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这是行业决定的，因为正常要做销售首先得懂技术，和客户才有得聊。而且骄成卖的就是有一定技术含量的设备，要不懂技术，和客户聊的话聊得不深，就导致骄成销售和客户聊的时候会带着技术直接去，但每个人的精力和工作时间都是有限的，销售把这个技术带出去一个月，他这一个月的活就要交给其他的技术来承担，其他的技术可能还做不了这么多的活，就导致骄成再去招人，所以我觉得现在它这个弊病挺大的，导致它整个机构会比较臃肿，这是我个人的想法。

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骄成超声打算收购控股子公司上海骄成半导体合计40%的股权，本次交易完成之后，将持有骄成半导体100%的股权。您估计骄成超声目前在半导体超声设备方面有哪些主要的产品？这些不同的产品进展分别是怎么样的？

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它大致可以分为两种，一种是焊接，一种是检测。焊接主要在于后道，后道是pin针、键合。检测当然中道、后道都有，主要在于晶圆以及封装这几块。它整体上我觉得现在稍微成熟一点的还是在于pin针和键合，也就是在焊接这一块。检测那一块的话可能对于某些不是很高端的应用还好，高端的应用我感觉还是有很大的差距在里边，比如高端的封装，要求精度比较高的，还有晶圆上面等等这些。

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业内对骄成半导体用的焊接和检测的超声波焊接、超声波检测需求未来增长空间大概是怎么样的预期？

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最新数据我没有拿到，但是我觉得今年应该至少会增长100%，这是我个人预计的。

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您预计的骄成这块业务的增速吗？

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是的，半导体方向的。

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半导体这边您刚刚说焊接更成熟，那今年的出货更多还是以焊接的为主吗？

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我觉得它今年重点的出货，可能在客户那边去进行试样、试用等等，更多的还是在于检测。

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骄成在焊接和检测这边发展的成熟度会有差异吗？导致这个差异的核心原因您认为主要有哪些？

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焊接是作为骄成的核心业务，因为它之前就是做焊接起家的，它焊接会更成熟一些，大家可能对于焊接的理解也会更多一些。检测来说，它是大概在2023年、2024年那阵去招的检测团队。里边有半导体资源的人员、其他的无损检测的人员，才开始发展，所以在检测这一块我个人觉得它的竞争优势不大，但是确实这个行业的红利是在这的。

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骄成半导体成为骄成超声的全资控股公司之后，对于公司半导体业务的发展前景、发展势头各方面可能会有怎么样的影响？

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首先说明，半导体这一块是骄成未来几年的重中之重，要不它也不会采用这样的动作。因为它也知道锂电快速增长现在也不太现实，就会转入到其他快速增长的行业，半导体正好能够满足这样的需求。当然除了这一块之外，骄成还会做医疗方面，比如医美方面的业务，也是对于它未来发展方向的一些探索与贡献。

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现在来看，您估计骄成在半导体的超声波焊接和超声波检测的设备分别处于怎么样的阶段？现在都是可以量产销售的，还是说有一些仍然在做小批量出货、验证的阶段？

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我觉得焊接这一块它可以量产销售，但它整个技术可能还是在于中低端，高端的技术应该达不到。

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焊接也在中低端是吗？

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对，高端应该达不到。从检测来说，说实话它这个设备我觉得还不足以批量出货。在里边大家也都知道它会有一些设备的出货，可能在财报上面看得到，但是它里边有很多是验收不了，退货的。

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这种退货的情况是目前发展初期比较正常的情况吗？后续会影响骄成在半导体超声波检测的发展潜力、造成阻碍吗？

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我觉得阻碍肯定是有的，我觉得这是正常一个公司，尤其新产品在推出的过程之中可能会遇到的问题，当然更有助于公司产品的完善与发展，这是没问题的。我觉得有一些问题的是它没有的设备，直接答应客户去把这个设备做出来，最终交付给客户之后客户验收不了，或者客户直接退货，我觉得它这种方式可以改变一下。

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这个会不会跟您之前提到的它现在商务型的销售比较多有一些关联？

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一个是和销售有关，一个可能是和骄成的市场发展，毕竟上市公司，资方可能会要求它每年增长多少业务等等，这是我个人的想法。

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您跟业内的同行交流来看，骄成的半导体超声波检测设备有客户退货情况，大家觉得这个主要卡点或者挑战在什么方面？

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就是技术能力不够，当然在公司发展的过程之中我觉得这个是正常的，因为只有市场才能带动设备的完善，而且所有的设备推出来，不可能就100%能满足所有的需求，都需要改进，没有设备是完美的。

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您提到技术方面骄成还有提升空间，现在有在市场上面看到骄成在技术人才方面大力招聘吗？

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我觉得它每年都在做这一块，但超声这一块是非常小众的行业，真正做超声的专业人才很少，所以它可能有的岗位招聘时间会很长，招不到人，这也正常，因为这个太小众了。当然骄成的半导体设备其他的也有，比如贴片电容MLCC还有液冷板，这一块也属于半导体业务范围之内。但这一块可能要求没有那么高，相对会好一些。

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在这些相对要求没这么高的行业目前来看，骄成也处于验证、小批量出货的阶段吗？

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对，因为它是2023-24年才开始做这一块的，基本上都是小批量验证的阶段。

[[00:52:52]]
骄成在半导体超声波扫描检测这块什么时候我们期待它的能力能够有比较好的提升，从而能做量产出货的时间预期？

[[00:53:15]]
就看提升到什么程度，如果它现在提升到中端的话，我个人觉得可能还需要2-3年的时间，应该差不太多。当然骄成这一点是很好的，去做一个市场的话，会要求它迭代特别快，它研发人员压力挺大的，经常加班加一宿等，也都有这样的情况发生。因为市场大家只是作为预估，但真正市场可能变化会很大，最终我想应该也不至于太久。

[[00:54:24]]
它是不是能去挖一点进口品牌的相关技术的人？

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一直在挖，但是进口品牌的核心人员并不在中国，所以它要是去挖国外的话，人家来不来也两说。

[[00:54:52]]
但国内也有一些做得还可以的，像津上智造这样的玩家，您觉得骄成有能力去挖国内这些做得相对比较好的半导体超声波扫描设备的玩家的研发人员吗？

[[00:55:18]]
这是有可能的，就看这边给到人家的是怎么样的利益。大家也都知道这个行业是快速发展的，出去融资很好融的，融完资之后大家给的待遇我个人觉得应该都差不太多。骄成这么大的企业，如果是我的话，面对这种行业，我会选择相对比较小的企业，空间会更大。

[[00:56:07]]
您或者大家对于半导体超声波扫描设备行业未来2-3年的市场需求或者市场规模的增速预期大概是怎么判断的？

[[00:56:29]]
就像我刚才说的这边至少100%，我个人是这么觉得的。

[[00:56:35]]
整个行业来看，未来2-3年都会是这种比较高的增速是吗？

[[00:56:40]]
未来两年吧，三年，按照中国的发展速度来说的话我真不好说。

[[00:56:49]]
未来两年会是至少100%的市场需求增速，骄成的成长也会大于100%吗？

[[00:57:04]]
还真不一定骄成能够大于100%。

[[00:57:08]]
那骄成大概是多少？

[[00:57:09]]
像这种半导体的检测设备所出来的公司，尤其是在这1-2年有点如雨后春笋，因为大家在这个领域都是空白的，骄成和其他公司也都是一样的，蛋糕总共就这么大。但这个行业的发展肯定是很快的，每一家都能赚到钱，这是肯定的。

[[00:57:52]]
您之前说估计骄成今年在半导体的营收增速会在100%以上，这个观点需要去调整对吗？

[[00:58:04]]
我觉得这是没有什么问题的，因为之前它出货大部分都是发验证机，在整个去年，它的验装机出货很多了，按照这种转化效率包括新的客户等等去开拓，我觉得没有什么问题。

[[00:58:33]]
您说到今年出货的重点还是在检测，但是检测我们也聊到它技术还不够，您觉得它现在量产时间不太好说，所以它今年100%的增速除了低基数带来的，另外一方面来自哪里？

[[00:58:58]]
有设备就要，现在这个行业就是这样。

[[00:59:12]]
有设备就要，如果有什么问题，之后再售后处理是吗？

[[00:59:17]]
对，包括商务方面的手段等等。

[[00:59:22]]
非常感谢专家参与本次访谈。本次访谈结束了，再见！