Third Bridge专家称阿里健康拟统筹集团B2C与O2O医药业务，但核心事实已在5月公开披露

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今天的访谈想跟您交流一下国内的互联网医药电商，今年阿里健康透露出来一个信息，说想要把集团内部的B2C和O2O的医药板块合并起来，业内对于阿里健康今年的调整评价怎么样？

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阿里健康其实这几年的发展相对缓慢，所以整个行业其实对阿里健康是有一些失望的。阿里健康合并饿了么这个事，或者说合并淘宝闪购医药的这个事，这个事是准确的。这个事应该是大概率会尽快完成，业务合并是肯定的，会合并人员没定下来，组织架构应该全面向Leo汇报。应该是用协议的方式，因为阿里健康以前的很多业务，包括阿里健康里面的非药品这边的业务，还有像医美这块的业务，也都是通过协议的形式把它这个业务注入到阿里健康里面去了。

当然阿里健康以前也抛出过一些业务，包括在支付宝入口里面的业务，后来它不做了，以前的医保的相关业务都抛掉了，现在归属于支付宝的健康这边来推进，后来推进还蛮不错的。这个消息目前大家主要在关注，对业务本身的影响不是特别大，但是对于阿里健康的市值以及它未来营收的影响非常大。

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您感觉它现在做这个调整，是想达成什么样的目的？这两块业务可以砍掉一些共同的，比如说人员或者是供应链吗，还是说想要取得什么样的一个结果？

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我个人感觉，它们两个业务以前就没有在一块。我当时负责这个业务的时候，曾经也找我谈过，当时因为两边都发展得都还好，所以就没有谈成。当时在2018年、2019年的时候，支付宝自己本身增长得还不错，当时饿了么这边增长得也蛮好的，当时昆阳在接这个业务，发展得也很好，昆阳以前也当过阿里健康负责人，所以这个业务当时他们也提出了这个想法，但是后来根本没有正式去谈这个事，两边都发展很好。

现在之所以又有这样的想法，而且现在已经是付诸实施了，我觉得主要的核心原因是弥补阿里健康业绩下滑的这个问题，或者弥补它的一个短板。它们两个业务没有协同性，因为O2O平台它是没有供应链的，它主要是基于线下的连锁。阿里是B2C的，它其实跟那个线下连锁没有关系，从商户这边没有协同。

第二个，供应链这边，现在阿里逐渐走上了自营的道路，跟京东一样。O2O这边就是饿了么这边，淘宝闪购或者饿了么，行业内一般叫饿了么比较多一点，因为它做的时间长一些，它没有供应链，它不需要供应链，所以从业务协同方面是没有的，人员也都是不同的。

当然它们可能有少量的业务的协同就是在于厂家的合作，可能药企这边在B2C、O2O同时可以进行运营和投放。但是目前因为它存在两个不同的系统，一个是在O2O的淘宝闪购这边，一个是在大搜或者大平台那边，就是淘宝商城这边，所以它们根本不是一套系统，无论投放还是业务流方面，目前是割裂的，但后面它们可能会想办法去融合。短期看我觉得，实质性的业务协同几乎没有，但是对业务的增长比较大，所以我个人感觉应该是从业务的增长角度去考虑这个问题的，从市值管理角度去考虑这个问题的。

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阿里健康说的B2C、O2O要紧密协同，在您看来现在其实在业务层面也很难达成这个紧密协同吗？

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没有协同的点，反而会互相有一点掣肘，为什么？就是连锁药店对O2O是比较支持，对B2C是比较反对的。当然现在很多大连锁药店对B2C、O2O都反对。但是其实阿里健康在行业的声誉不是特别好，这么多年其实整个连锁药店对于阿里健康实际上是有一些，你说有些敌视也好，反正有一些不愉快，所以它有可能会减弱阿里健康，就是饿了么这边的供给有可能会。但是现在O2O不得不做，有可能会减弱而不是增强，从药店侧，没有看到很好的这样的一个协同。药企这边可能会有协同，但系统暂时通不了，所以它们协同性比较弱，O2O本身和B2C打架的。

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您说行业内那些药店不太喜欢阿里健康，是什么原因？

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其实现在整个平台，特别是B2C平台，对整个的线下药店碾压还是比较明显的，特别是在前7-8年，O2O上来之前。当O2O上来之后碾压更狠了。去年有了这个抵制的问题，但是它们主要是抵制京东，京东因为体量小，所以其实它们更愿意抵制美团，但是抵制无效。为什么对阿里这边比较敌视，因为阿里健康做得比较大，应该在5-10年前，阿里健康因为还有药监码，以养天和为核心的这些连锁还把阿里健康给告了。反正这事一个是对它们业务的倾轧，一个是支付宝支付码的事，就是那个药监码的事等，对阿里健康这边是有一些非议的。

当然这个非议，目前连锁药店对于大连锁、小连锁都会有，对大平台、小平台都会有一些非议，就都会有些敌视，相当于是一个不得不做，但是内心中是很恼火的。药店会更愿意做O2O一些，不愿意做B2C。理论上讲，如果把阿里健康和饿了么这两个放在药店的角度来看，它们可能更愿意做O2O一些。连锁药店现在基本上线上业务基本上都是占到了百分之十几、二十，甚至30%，比如说健之佳。

现在O2O这个体量是远大于B2C的，至少是3:1或者2:1的这个关系，它们会把更多的量、更多的资源放在O2O上面，因为它们更愿意来做O2O。刚才说了，暂时从商家都协同不了，因为它们是相冲的。但美团以前B2C和O2O是混排的，而且B2C放在前面，现在把B2C单独拿走了，因为它会干扰客户的选择，也会让药店没有生意，因为B2C价格会更便宜，所以它们目前我觉得协同的可能性比较弱。

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B2C平台会比O2O平台更便宜吗？

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对，B2C原则上会比O2O平台更便宜，因为B2C它是总仓发货，总仓发货的话，履约的成本每单大概是2-3元，O2O的成本应该是4-6元以上，就是每单履约成本。还有就是从它的备货成本来讲也是一样的，就是同样做一个产品，O2O我可能要备备1,000盒药或者是更多，但是B2C我可能只备10盒药就行了。因为O2O每个门店得放药，B2C不需要，所以从整体成本上面讲，O2O的成本要比B2C的成本要高。

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我之前是听说药店做O2O其实盈利能力也很一般，像您说大家反而更支持O2O，更抵制B2C，就也想再深挖一下，为什么反而是更不喜欢B2C这个平台？

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因为O2O的话，比如说我是老百姓，我虽然说上了美团、我上了阿里，但是在我的店里面来发的这个货，销售也算我的一份。但B2C你会发现，搜索出来的时候京东阿里的自营大药房会占一大部分，POP店的量会比较小，它控制不了，就是京东阿里的量会更大，它有自营这部分在里面，现在京东阿里的量里面还有60-70%是自营把这个业务给切走了，所以它们觉得做B2C没有前景。它们现在特别反对的就是O2O这边，如果美团或者是阿里，或者说京东自己做自营的话，它们就会非常难受了。

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就是药店开了个B2C的店，结果到了线上患者转到平台自营去买了吗？

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对，被平台自营收割掉了。

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听起来这个更多的也就是在财报上面有一些影响和贡献，实际落脚到业务层面，其实收益并不明显，甚至还会有一些内部的竞争吗？

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对，还会有内部竞争。从趋势来看，我们认为O2O从一定程度上会取代B2C，当然完全取代不可能，但有些品类，比如像急用药、饮食药还有一些肠胃药等等，还有处方药现在增长得也很快。从趋势上讲，O2O未来量会大一些，现在B2C之所以增长比较缓慢的核心原因就是O2O增速更高，它切了很多的客户过来。从长远看，O2O的量会持续增加，但B2C的量这几年一直微增。

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阿里健康现在在B2C和O2O买药业务上的市场地位和份额趋势是什么样子？和其他的一些互联网厂家相比，它的竞争力怎么样？

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阿里健康在4-5年前它的量应该是最大的，应该会超过京东、超过拼多多。但是这几年的话，我也分享过很多次了，这几年它的内部管理还是有些问题，应该会掉到第二位或者是第三位，京东肯定是当仁不让的第一位，京东的量已经超过了它。在五年前甚至更早一点时间，阿里的量是京东的两倍，但现在已经反过来了，京东的量已经远远超过它了，这就是它的管理有问题。

它们能不能超过拼多多我现在都不好确定，因为拼多多的量不咋公布出来，但是有可能不会超过拼多多。现在像抖音也开始做药品的比如说抖加等等，它会做千川闭环，它的量现在也不小，但是总的来说应该京东的量应该是最大的，就是B2C里面，阿里的量应该跟拼多多量差不多。第四个就是抖音，抖音这边医药现在增长也很快，它主要做千川投流，器械还有保健品还有情趣用品这边增长得很快。因为没有特别多的数据，但增长很快我只能这么讲，它会大幅削弱阿里这样的一个量，比如说我现在看到像薇诺娜、可复美等等这样一些典型的器械类品类在抖音的量非常大。

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您之前说美团也在做B2C，目前这块发展怎么样？

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美团的B2C目前价格比较低，它的体量跟这几个平台差异还是比较大的，美团的体量可能也就100亿-200亿元以内。因为它大盘子没那么大，它整个大盘可能也就400亿-500亿元的量，它没那么大。整个行业的O2O的体量今年大概能够超过1,000亿元左右，美团大概能够做个600亿-700亿元这样子。它的B2C应该是在不到200亿元，应该是100多亿元的量，它跟它们比没法比，也差太远了，大盘子不够，而且品类局限性比较强，主要是美团的自营主要集中于药，其他非药的话，基本上做得很少。

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从B2C领域来看，您现在各个玩家的排序就是京东健康的量最大，下来是阿里和拼多多相似，然后下来是抖音增速比较快，美团也比较快，但是量也都比较小，对吗？

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对。

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O2O这块，现在各个厂家的份额走势怎么样？

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美团去年确确实实是受到了极大的压力。美团在前年和大前年的时候，基本上占据了这个市场70%甚至80%的量，一段时间，把生存空间压得很低，但从去年开始，确实是有受到挑战。美团应该是5-6成左右，不同城市可能差异比较大，大概是在六成左右。饿了么应该是在三成左右，京东应该在10%以内，还有其他的一些小平台做着点O2O，大概是这样的一个格局。

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您说美团有受到挑战，主要是哪些玩家吃掉它份额？

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主要是饿了么这边吃的它比较大的份额，去年淘宝闪购这边做了很多的促销的动作，确实对它的影响还是比较大的，就是全民吃奶茶，大额补贴。

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京东健康这两年一直在说，即时零售是一个新的方向，您感觉京东健康在O2O这块有什么新的突破吗？

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京东健康比较重视这一块，因为我也是京东健康以前的业务负责人，老刘从2015年，或者更早一点时间，2013年就开始来做这个事，当时叫京拍拍，后来又叫京到家，改了很多名字，后来还和达达合并等等，这样做了一些资本运作的事。这个业务板块老板一直比较重视，但是说实话这一年出现了很多情况，老板有几个关键节点没有抓住。京东的后劲不足，就是钱不多，所以往往决心很大，但是没那么多钱，没那么多东西可以补贴，所以你会发现京东，不仅是这个事，很多事嚷得挺凶的，最后就是虎头蛇尾的比较多。

现在京东O2O的业务应该属于平滑增长，以自营为主，但自营现在发展好像也有点受限，去年准备买老百姓，后来好像也出了点问题。这个我觉得还是以平稳为主，也好像不太追求这种规模了，现在主要可能考虑盈利这样的一个问题。O2O的业务发展也平和，因为我跟它们交流比较多，它们可能从KPI方面没有要求那么激进，比较平和。未来O2O的增长，主要还是看美团和饿了么这两个平台。

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听下来，其实您感觉后续京东健康O2O这一块也就处于平缓发展，后续还是重点会在B2C这块吗？

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B2C因为现在增长有点缓慢了，它们也想把业务可能多元化发展，包括它们现在正在建诊所、体检机构等等，就是做了很多线下的业务，以前也买过像DTP药房，就它是个多元化发展的一个态势。我个人认为在这个竞争过程中，京东是比较稳的一个企业，它一直在往前推进，不会冒进，这也是京东一直不会出大问题的一个原因，应该这么说。它增速可能不会像大品牌那么快，但是它比较稳。它会创造很多的模式出来，比如说像首发经济，就是很多药企，去年有100多家企业跟它来做首发，还会做一些创新的业务出来，踏踏实实的。

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京东健康这两天有减脂奖励的一些营销活动，可能是跟阿福学的，您有它的广告吗？今年是不是也在做一些吸引新用户的这些动作？

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我在京东的减脂群里面，也在阿里的减脂群里面，我都在里面，阿福这个我也领了两福的那个钱，我都有。

这个事预示着两件事，第一个事，就是现在所有企业开始来转成叫把管理或者是把慢病服务作为未来的一个增长的核心动力，这个未来可能是一个非常大的转型。包括美团其实今年年初的时候，那个李晓辉在发言的时候也讲过，就是想把服务做起来，就所有平台未来会从交易主义转成服务。那么大部分的药品都是要服务的，像减重服务其实是其中的一块，以前我们很多女孩子吃一些减重产品，其实没有人持续跟踪的，就是更多的是靠广告，或者靠一些那种诱惑去引导消费，结果消费者的体重确实没有下来。因为大家都要减肥，包括我们自己都要减肥，我们家用的最多的电器除了空调以外就是体重计了，每天我们家四口，有三个人会会去检测，看一下是不是长胖了。

它会从以前的价格竞争逐步转移成服务性竞争，把这个消费者的体感做好，就把这个病，或者把这个适应症真正地去搞好。然后拿到厂家更多的销售，拿到更多的支持，这是未来的一个很大的方向，就是从药品交易转成服务管理，让客户和药企变得更加专注于产品的价值本身，而不是价格竞争了。就我用什么药，用什么方法能够真正把我体重减下来，未来可能是比如说血压、血糖、血脂和其他的，能真正把我这个病治康复了，这个未来是一个核心的竞争点。

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蚂蚁阿福是直接几乎免费给大家送体脂秤，您感觉这套营销背后是想达成什么样的目标？它现在去免费发一些体脂秤，怎么实现比如用户的沉淀，或者商业化的闭环和创收？

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这个问题很有意思。阿里这个活动比它们更早，但阿里不发体脂秤，阿里发黄金。阿里有个打卡群，打卡完了之后，它会一个周期，一个月或者三个月，谁减重的克数最多会领18g黄金，有18g、10g、5g、1g。有几个厂家在里面来做一些服务，发一些信息，做一些促销，更多是倾向于交易层面。但是这个打卡是自己去打，所以它没有一个工具，这个是有一点问题的，会晒你的体重秤，或者体重秤的截图，我觉得这里面是有点问题的，但这个事情包括京东也是这么干的，它给个奖励，它没有用硬件去绑定这个事。

蚂蚁阿福好在哪，它这个项目策划很快，可能策划到上线只花了两周时间。蚂蚁阿福在阿里上面有个店，这个店也就是蚂蚁阿福的那个店，就是卖这个体重秤，大概只花了十几天时间就把这个项目推出来了。它现在最核心的问题是日活。就是它是个工具，这个工具就是说我有需求我就问它，我没有需求我就不问它。因为得病这个事情不是每个人每天都有需求，不是个高频需求，它是个低频需求。问的人问两次之后可能就长期搁置了，那要把这个日活拉起来，必须有一个工具连接，场景结合起来。

我觉得蚂蚁阿福做这个场景非常之妙，非常之聪明，这个项目的负责人我们观察一定会连升三级，这个产品经理，这个项目经理一定很牛。因为它起到了一个非常大的作用，它可以让蚂蚁阿福首先收集数据，这个肯定是没问题的，数据肯定是它非常核心的一个东西。它如果没有日活的话那就完犊子了，所以它一定要把日活拉起来。有了日活，那它这个就很牛了，有了日活之后它的很多商业形态就能够变现，比如跟厂家的合作，项目一做出来之后很多厂家就开始来关注，特别减重的厂家就找它们。

因为用以前用蚂蚁阿福的话，客户的标签是不清晰的，比如说我可以问我妈，我可以问我爸，我可以问我孩子，但是这个人的标签就不清晰了，但是如果用这个减重的人群这个标签就极其清晰了，这样的话对它推减重类的产品，或者说类似的药也好、保健品也好，就非常清晰了。那样它这个商业模式就立得住了，因为标签越清晰，变现的可能性越强。一个是日活，第二个就变现，最重要的两个事。

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蚂蚁阿福变现模式是什么样的？是通过比如说患者赚钱，还是通过像一些药企赚钱？

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蚂蚁阿福的商业模式现在很纠结，它们现在也正在讨论这个问题，总的来说比较克制，比如说很多人想买关键词，就是GEO，比如搜索一个什么症状，减重或者是说其他的，可以把这个药企弹出来，或者说把这个产品名字弹出来，但现在不怎么弹，少量体检目前是弹到了美年上面，因为美年是它们投资的，其他的企业的话，它非常克制。

另外一方面，它花了这么多钱，肯定要挣钱，所以它现在想变现。但是目前这个变现它是克制的，它现在正在寻找一种非常好的变现模式，比如说支付宝本身，这个跟它健康业务现在不是特别相关，支付宝蚂蚁阿福这边其实有药房，药房的话，现在通过门诊险能卖点药，一年大概卖1个多亿元的药。

第二个就是蚂蚁阿福这边它也有企业推广的一些案例和需求。就是刚才讲的，它在有一些资源位上面是可以做一些变现的，比如打广告，做一些活动等等。还有一些跟企业一起来联合做的一些医生专区，现在也有一些，但是比较克制，它们现在还没有找到一个既能够服务消费者，又让消费者不反感的一个模式。现在都在开发广告也好，交易也好，交易也就是刚才说的大药房，包括还有其他的一些模式都在往前探索，但总的来说比较克制。

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我看大家的讨论是说蚂蚁阿福的营收规模大概在10亿元左右的级别，您预计它的营收现在能到什么水平？

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有。大药房这边大概1亿-2亿元，10亿元应该问题不大，但是花的钱远大于这个数，这个数10亿元对它来讲太少了，它们不做个百亿元的话，我觉得就不挣钱。

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对，听您介绍就是现在也都在探索，没有找到特别好的方向吗？

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对，你刚才说到底to C还是to B，目前看肯定是to B挣钱，肯定还是要靠厂家或者是类似的公司投放，或者是做类似的共建，就是做学术，做一些科室等等。To C的话，我估计短期内它不敢推出to C类的付费工具出来。以前像京东、阿里它们都推过什么企业福利包、员工福利包、问诊包，都卖得不行，京东家庭医生做得也一塌糊涂，没做起来，to C端付费这个能力太难了。

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您觉得蚂蚁阿福后续有可能通过卖药、卖保健品来赚钱吗？

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大概率，因为阿里的基因是卖东西，它们肯定会成为一个入口，大概率是一个卖东西的平台。它肯定想办法肯定是不管是跟药也好，还是跟其他的一些产品绑定。但是怎么卖，到底是自己卖，还是别人卖，现在还在纠结之中，或者说还没有定型。

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蚂蚁阿福自己去卖产品、卖药的话，那不是又跟自己的阿里健康直接打架？

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整个阿里内部有很多部门都在做医药相关的业务，比如说高德，高德有个部门专门做医药的变现，它也跟一些药企合作，做一些广告，这个就跟阿里健康没关系，所有的只要有流量的地方都想跟医药合作，而且大家都不愿意把流量给阿里健康，但是胳膊拧不过大腿。比如说这次饿了么这边的医药合并过去，大家都不同意，但是没办法，胳膊拧不过大腿。我以前在负责饿了么这个业务的时候，我当时统计了一下，整个集团有七个部门在做医药，而且谁都想自己做闭环，但是我觉得支付宝应该会独立，因为它现在也做出很大的声势出来。我觉得支付宝，关键是以前这个业务想并给阿里健康，阿里健康当时没做起来，也不愿意做，因为不变现，要花钱，它后来断了，现在死不了了，肯定会建立自己的闭环的。

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您感觉像蚂蚁阿福这一类一个独立的平台方，如果获取到越来越多用户之后，会对其他的一些互联网医疗玩家产生影响和冲击吗？

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非常大的影响。蚂蚁阿福，我个人认为它未来会成立一个独立的体系。因为我在蚂蚁阿福上面现在解决了我很多问题，包括我家里的问题，我家里出了很大的一个事，后来我通过蚂蚁阿福来解决的。客观上讲，我觉得蚂蚁阿福有可能会比某些医生或者说比更多医生更好，而且这个认知在快速建立，它效率更高，效果会更好，它推的内容、推的诊疗方案和药品会更加让人信服。它未来会变成个入口，成为中国最大的医疗和医药的入口，会有这种可能性，而且这种可能性还比较大。

以前中国医疗医药最大的入口在百度，因为以前百度70%的收入来源于刚才说的医疗和医药，主要是医疗这边多一点，但不太好。这个入口是必须得存在的，未来有可能这个入口会转移到支付宝蚂蚁阿福。本身支付宝的健康已经把中国的医保支付码这个事给解决掉了，它已经远远超过了支付宝。比如去医院也好，去药店也好，基本上出示那个医保支付码，那个医保支付码每天基本上要刷1亿次，那很大量了。

它再把问诊或者把类似的咨询变成入口，那就很牛了，而且它有很大概率会把这个事情给打通，它就变成一个入口了。那它变成入口了之后，因为用问诊的形式，通过口述的方式、AI的方式，它就可以直接形成闭环。比如说挂号，比如说上次我们家出了个事，然后直接就说一个方案，去哪个医院挂号，看哪个医生，买什么药，买什么一些辅助器具，它全部可以给你闭环掉。它的可能性是非常大的。

如果一旦变成了一个大家可信的入口之后，其他入口全都可能有问题，因为这几年京东、阿里在品类控制方面出了很多问题。因为网站很多人在，品类管理出现很大问题，京东、阿里售的产品不可信，这是很大的问题。现在我在京东上面，我在阿里上面买药，我自己做了20多年药，我心里面都打鼓。

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药品也有品控问题吗？

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比如说你搜同仁堂，南京同仁堂，北京同仁堂，你搜出来，有可能买的这个药和送来的药不是一个药，这是第一个。第二个，它可能真的不是北京同仁堂，是假药，也有可能。还有一种可能是，比如说天士力的复方丹参滴丸，很多人搜复方丹参滴丸，但是实际上有个厂家或者有个什么企业搞了复方丹参滴丸，不是那个药，会出现很多这种情况。京东、阿里上面你搜，或者拼多多上面搜，有很多挂羊头卖狗肉的这种情况，管理非常差。

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这个在它们自营平台也会有这种问题吗？

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自营会少一点，三方比较多一点，但是自营这边也会出现类似的问题，就是回流药的问题，少量的问题会出现，然后就是瞎推药的这种情况比较多，所以它们管理还是有很多问题的。也就说单纯地从交易一定要过到服务，消费者只需要那个最好的，跟我提供一个合适的，因为治病救人这个东西它是合适最重要。但京东、阿里上面的话，产品是非常丰富的。今天我就买了一个摄像头，就出了问题，然后我让它换，当然这个服务还是蛮好的，但它有问题。药如果吃了有问题，或者说出了问题，就不能够换了。也不是不好，我只是说有这个问题，会迭代，会更好。

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总结一下就是如果说蚂蚁阿福的医疗的服务闭环做起来，也有这种药品销售的环节的话，那么后续有可能替代掉京东健康、阿里健康的一些份额吗？

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会有可能，而且可能性还蛮大，但这个周期是多长时间，支付宝这边有多大的决心，这个可能也要看一看。

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现在各家都想要去做一些AI医疗的产品，阿里健康今年做了一个AI医疗的产品叫氢离子，您有了解它的产品吗？竞争力怎么样？会有什么业务上的帮助吗？

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这种大模型我用了很多，还有京东也用过它的那个，用了一些之后我总体感觉，大模型未来肯定还是大玩家的天下，中小玩家没有希望。大小玩家的核心是资本厚，场景丰富，资源多，这几个维度，但是几个大平台肯定都是差不多的，或者说有一定的品牌是在同一个起跑线上面。我觉得蚂蚁阿福现在是领先了几个身位，基本上它算一枝独秀，其他人想超过它的可能性不大，这是第一个。

第二个就是通用模型豆包，豆包的医疗这边目前体验也还不错。我也用过像医联、京东，这个我都用了一下，它们的体验感没有比豆包更好，阿里的那个模型我也看了，没有比它更好。论专业模型的话，我觉得目前蚂蚁阿福是最好的，豆包的医疗内容也还不错。

我个人认为像美团也好，或京东也好，特别是像阿里健康也好，所有人都在all in AI，我觉得它们做成功的可能性不大。我觉得最多只能说做成一个工具，来帮助客户在平台内进行相应的决策，或者购买东西，我觉得这是可能性的。它想独立出来做成一个生态，做成一个业务的增量，我觉得这个不现实，就是说它只能服务于内部。京东也做了个家医平台，后来也不了了之了，我都用了一下，体感一般。

[[00:45:14]]
现在监管今年也有出《处方药网络零售合规指南》，我看它当时刚开始是说减肥药在线上销售的乱象，后来出了这个合规指南说不许电商平台秒开处方或者是AI审方等，蚂蚁阿福这个政策今年有多大的收紧和变化？

[[00:45:45]]
它应该是重申了这个政策，因为在2020年的时候出药品监督管理办法的时候带了一个目录，这个目录里面就有限售目录，这个目录里面就有注射类产品，括号胰岛素类产品除外，不能在网上销售，还有其他的像一些危险性比较大的产品，反正很多产品，大概有5-6类产品。

这些产品后来出现一个什么乱象？有很多的医院、互联网医院、诊所在上面卖这些产品，就医院里面禁售目录，比如达比加群酯，平台又找到另外一条路径，不是药店里面卖这些产品，而是非药店来卖这些产品，就造成了网上的乱象，这次重申了这个事，把完全不允许线上销售的产品全下架。减肥药正好在其中一个，比如说诺和盈、诺和泰，诺和盈是可以的，糖尿病适应症是可以的，诺和泰是减重适应症就不行。

它首先是以前的那个规定落实的时候出了点问题，相当于平台又找了个路来走，这是第一个。第二个就是相当于这个减重药卖得比较大，关注比较高，所以就把这个做成一个榜样，其实下架了很多产品，这是其中的一个。第二个就是政策的话，它这个目录是第一版目录，它马上会出第二版目录，第二版目录可能会修改。我刚说第一版目录里面有注射类产品，括号胰岛素类排除在外，它有这样的一个说法，未来会不会注射类产品，括号皮下注射类除外？可能有这个问题了。因为注射类有皮下注射，有静脉注射，它有肌肉注射，这几种可能会改一改。

还有就是以前的禁售目录的第一版目录里面有很多问题，有很多药品安全性很高，但是莫名其妙被禁售了。还有一些危险性比较高的产品没有被禁售，所以这段时间又把它增补进去了，所以第一版目录有点问题。可能会改第二版目录出来，第二版目录什么时候出来不知道，反正现在正在推进之中。我估计如果有第二版目录的话，减重和减肥类一定会剔除出去的，它没有带来实质性的损伤。当然也不能这么讲，其实外国现在这些药品也都卖得比较多，消费者有需求，安全性也还可以。

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我看今年的重点是说大家其实没有去医院开线下处方，但是在电商平台上面是可以，说我有这个症状，或者是我有就诊，然后它线上给你先开药，再补一个电子处方这种模式。

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这个是一个瑕疵，这里面关键的一个问题是首方、首诊和复诊的问题，这个问题我们讨论很多次了，首诊和复诊很难确定。现在像北京的首诊制已经放开了，儿科是可以进首诊的，这估计未来也会有一部分，互联网医院也是个医院，不应该分首诊、复诊。现在的这个规定有点太教条化了，本身就管不住，它要去管，结果是个教条化的东西。到底是首诊还是复诊，医院系统也没给我开放，也不给你开放，你怎么知道是首诊复诊？你只能说问一下这个消费者，所以这是一个比较教条的规定。

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现在国家发的这个《处方药的网络零售合规指南》对于处方药现在实际在线上的销售量有影响吗？

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目前看，短期内会有一点点影响，但是目前实际性来看，好像影响也不是特别大。

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最后就还是回到阿里健康这块，阿里健康现在规模和增速都要比京东健康要弱一些，您怎么看后续的趋势？会差距越拉越大吗，还是阿里健康还有希望去赶上来？

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阿里健康如果把饿了么这个业务合进去的话，它的销售额短期内会有比较大的增幅，因为饿了么的交易额也有大概300多亿元，有可能今年会做到，GMV会大幅增加。饿了么这个业务应该也是有一定的盈利的，利润率会增加，因为医药O2O业务我在负责的时候一直是处于相对盈利状态，从个人品类来看，它盈利状态是比较好的，所以它的交易额和利润率会有一个比较大的提升，这个是第一个。

第二个就是阿里健康，我个人感觉它的业务做得过于单薄，我不知道这次通过合并饿了么医药这块，是不是预示着它们会有更多的创新能力，因为这几年它们创新能力很弱，它自己本身以前有个O2O业务，后来砍掉了，包括它的B2B业务，砍掉了，砍掉了很多的业务，没有冲劲。

这几年是不是说它们应该可能要向京东学一学，是不是把业务做得更丰满一些？以前可能反正Leo本人的话，通过行业的信息来看的话，只跟大厂家合作，跟有钱人合作，商户、服务商，还有一些中小商家，基本上是见不着他的，他也不愿意见。但京东不一样，京东就更开放一些，更愿意来合作交流一些。这次之后是不是能够开放一些，不知道。

从短期内看，它的业务会得到上升，从长期看一下它的业务是不是能做得更加丰富一些？因为说实话，我今天跟美团在沟通，美团我准备写份稿子给它，因为我也是它的顾问。它特别表现的是什么？就对行业的赋能，对行业创造了新的一些亮点，比如说我做了哪些场景营销，现在跟厂家跟药店是共生的，它一直表达这个观点，实际上它也是从这方面去看的，而不是去掠夺。

我觉得阿里健康这边还没有走到这一步，应该变得更开放一点。你可以多问几个商户，就是它变得很闭塞，大家不愿意跟阿里健康沟通、合作现在搞的这个，当然它也不愿意跟你合作，很闭塞，市场上面几乎也没有阿里健康了，这种会议的交流也没有了，也没什么创新，这是目前这几年阿里健康最大的问题。

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现在国内的这些做互联网医药的平台和厂家您相对最看好哪家？

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从稳定性讲的话，京东肯定是最好的，其次是抖音，抖音这几年我觉得它们现在好像是反馈情况越来越好了，厂家跟它们合作比较多。新品，抖音前几天发了一个新品的排行榜，产品排行榜，有五家是新品牌企业，像穆一堂，像什么药小达等等的这种新锐品牌企业，通过抖音做起来的，而且是药。抖音现在应该是快速发展的一个，而且它有很多的这样的一些健康产品卖得也非常之好，所以抖音应该是我第二看好的模块。

其实我也蛮看好美团的O2O的，但这几年确实它被阿里饿了么这边的话，确实这几年增长很快，就会导致它们现在有点晕。它们以前其实发展得蛮好的，现在不管是从系统角度，还是从客户角度，从数据角度，它们做得是最好的。它们现在是唯一有沙盘的，其他两个平台就沙盘都没有，数据值平台没有，投流平台也没有，它的系统客户体验做得是最好的，你买药你可以感觉得到，供给也做得最好。但它可能这几年因为资本的介入之后把它们打得有点狠，所以今年看看，如果说大家都不补贴或相对补贴力度没那么大了之后，是不是美团能歇口气，能够喘上来点？我看好京东、抖音、美团，其次是饿了么、阿里，还有像其他的像抖音、快手，快手它们也在做类似的相关业务。

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抖音现在在医药领域还有什么销售限制吗？比如说处方药这类的它有在销售吗？

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它也在销售，但它的销售模式是用CID投流和内容营销为核心，带动它的那个药。它不是那种货架电商，它是场域电商，它是通过内容来引导一个销售，比如说你在抖音上面刷一个内容，有可能是个药，你会发现它就直接导到它的内部的商城里面去购买了。

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但是我看它不是说那个处方药也不太允许去做营销吗？

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对，主要是OTC为主，目前看。它其实现在是一个新药，就是这个药品没怎么销售，一个新药或者老药新做的一个核心的平台。一个新药如果要做的话，先不会把京东、阿里把它那个作为核心重点，而是把抖音或者是目前小红书作为核心重点，主要是抖音作为核心重点，起量之后再慢慢地把这个量迁移到自己的京东、阿里的店铺里面，京东、阿里不是一个能够打品的品牌。

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我这边就没有更多问题了，您觉得有没有什么没聊到，值得补充一下的话题？

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我觉得今天聊的一个非常核心的就是未来几年，AI起来之后把服务它可以做得非常人性化，所以一定会从交易逐步转为服务，未来的价格竞争进一步弱，价格竞争慢慢地就不会成为行业的这样的一个主流。没有价格竞争之后，这种利润率会得到很大的提升，因为大家不卷价格了之后卷服务，那么最后大家会专注于产品品质，还有后续的一些东西的价值，而不是天天大家价格卷卷卷，卷得大家都不挣钱，有可能会对这个行业是有很大的一个扭转。

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非常感谢专家参与本次访谈。本次访谈结束了，再见！