Third Bridge专家称半导体洁净室第一梯队更受益东南亚扩产，亚翔优于圣晖但已满载

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首先，请您按照独立承接12寸晶圆厂的洁净室主包的能力，把大陆市场主要厂商分一下梯队，台资背景的厂商、国企类型的工程公司与民营公司分别处在哪个梯队？各梯队的能力差异与一年的项目消化能力是怎样的情况？

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我大概介绍一下。现在因为在国内根据行业的规定，在行业里面一般大约分为三个梯队。主要第一梯队就是一个是江西汉唐，一个是亚翔，还有一个益科德，这些在做半导体厂的，不管它是经验还是能力，还是各方面，在国内应该公认这都属于第一梯队的队伍。当然，第二梯队类似于是国资背景的企业，包括刚才你讲的中电二、中电四，包括现在还有中电建设、中电三现在也陆续开始准备建设无尘室的项目等等。这些在国内整个行业里面应该说是属于第二梯队，在国内企业的行列来说，它们还是比较可以的。

再往后第三梯队来讲，就像刚才讲的圣晖、柏诚等等这些企业，第一，因为它们都是可能个人或其他公司，不管是业务能力、施工组织能力还是整个施工经验上来讲，它们应该列为第三梯队。在国内整个半导体行业圈里面基本是这样划分的。具体你们说的世源科技和十一科技，因为它俩家国企属于一个类似于EPC总承包公司，但是它们两家公司基本没有单独做无尘室，它是做一个总承包管理公司来施工的，来做这样一个管理公司，应该是这样来定义。目前整个半导体行业圈无尘室厂商里面大约是这样一个定位。

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产能上，第一梯队各家厂商一年大概能做几个大型fab的项目？第二、三梯队是按照项目的承接能力去划分的还是其他维度？

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我讲的二、三梯队不是根据项目的承接能力，是根据项目建设的经验、项目的管理能力、建设能力，从这方面来讲的。当然，如果你要讲业务的承接能力来看，因为我相信国内的企业一定会比台资企业或者外资企业的承接能力更高一些，因为毕竟它们的人员或那个会更多一些。我们就打个比方，我刚才讲的第一梯队的像汉唐、亚翔和益科德，每一家公司如果说大的项目的厂，一般一家公司一年能接3-4个fab已经基本就差不多，人力已经满员、比较吃紧了，因为它毕竟只有一家总公司这边来承担。电二和电四毕竟全国各个地方有分公司，它们的承接能力应该是比较大的，我估计一年应该5-6个、6-7个fab如果由它做的话是没有问题的。但是它的管理能力能不能跟得上、公司对它的支援能力能不能跟得上，这个可能还有待考量。

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业主招标的时候对于高等级的洁净室大概是怎么样设置门槛的，主要考量要素是什么？是看一些资质吗？大陆市场真正具备这类规模交付的厂商您提到主要是第一梯队，这种能力差距是反映在晶圆厂的规模、项目的价格还是多维度？

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承接能力当然第一个是看一个公司的管理团队的能力，管理团队人力是怎么样，第二个可能就是公司的现金流或怎么样，各方面可能都有关系。重点来看，这个行业来承接，因为说句实在话，做工程这个行业可能主要是要有足够的管理人员才能把这个项目做好。如果管理人员不足，可能这个项目中间会出现很多曲折。我主要是从人员的管理能力和现金，根据目前各个公司的管理人员的数量和它的能力来看，大约这样来区分它们承接业务的能力。

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第一梯队玩家能拿到的项目的规模与投资会比第二梯队拿到的项目更大一些吗？比如在招投标上，因为您提到二梯队的这些厂商反而能够拿到更多的项目，因为人员团队相对比较丰富一些，怎么看总的收入和盈利能力上的差异？

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盈利能力来看肯定是第一梯队，因为毕竟它的技术能力和各方面管理能力更高一些，理论正常它们的盈利能力、纯利润率肯定是比第二、第三梯队会高一些。但是为什么讲它们的，首先它们公司比较大，它们人比较多，所以它们相比能承接的fab会比较多一些。第二，我个人感觉行业现在，国内现在你也知道工程行业其实拼得是很凶的，拼价格拼得很凶。像可能我刚才讲的头部这几个企业相比来说，因为毕竟它的品牌效应在这边，它如果觉得没有一个合理的利润，它们可能不想去承接一些项目。但是像国企可能就不一样，因为它们每年有背负业绩的压力，毕竟它们养了很多工程师、很多管理人员，利润稍微低一点，它们也愿意去承接一些东西。

但是像头部这几家外资企业可能相比来说，它觉得有一个合适的利润点才会去做。如果没有合适的利润点，它可能就不愿意去承接这个工作。当然，还有一个可能因为电二、电四是国企，它每年的业务压力很大。现在像我刚才讲的头部的三个企业，可能有上市有业绩压力，其他的不属于上市公司整体来说它们的业绩压力没有那么大，所以它们也会考虑到合理的利润为主，再承接项目。再有一个，它们会考虑到一些工程款是否能及时回款，这也很重要。现在一个项目可能承接就是上亿、几亿，7亿-8亿、8亿-9亿，如果一个项目的公司不能及时回款的话，可能对这个公司是否愿意承接这个项目也会产生很大的影响。

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各个玩家的溢价有差异吗？同样的需求下，汉唐、亚翔、益科德等各家利润水平还会有差距吗？哪个可能报价会更高一些，毛利率水平会更多？

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当然，现在这两年可能根据每个公司的承接业务能力，转变方向不一样，包括它可能针对业主，就发包甲方是谁，可能每个公司投标的思路也会不一样。它还跟什么有关系？还根据刚才我讲过的，这个公司的付款的及时度，你是月结还是三个月结，还是背靠背付款等等，这都是有关系的。正常来讲，这三家现在利润率基本保持差不多，根据之前的经验来看，益科德稍微高一点，但是根据这两年的投标情况来看，这三家应该不相上下。价格差不了太多，只是看公司第一个愿不愿意接，第二个，它靠管理能力，看有没有一些节省、控制成本的能力来管控。整个报价来看不会差很多。

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现在大陆头部晶圆厂如中芯、华虹、长鑫、长存现在也在扩产，现在建一座新厂的时候，洁净室与机电工程一般切成几个标，怎么给市场去发标、分订单？份额最大的一家一般能够拿到多少？比如您提到中电二、中电四可能是整体项目的承接，洁净室有没有可能会被整体承接？

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这个可能就是甲方发包会考虑几个问题。第一个，它有多少合适的乙方；第二个，甲方发包要看甲方自己的项目管理团队的人力是否充足。正常来讲，现在一般新建一个新的fab，我们不讲专业分包，正常来讲是发2-3包。第一，当然洁净室肯定算一包，一个就是外围，我们讲MEP的部分也算一包，再就可能室外管线和其他杂项会算一包，原本会是这样。当然，这可能根据每个厂建厂的经验、管理人力的能力、管理人员是否充足会略有差异。

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这两年您观察到头部fab厂去新建的时候，有没有出现洁净室标的上主力承包商份额被明显重新分配的情况？

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你讲是国内企业、国内的厂，国内的厂现在很明显就是电二、电四肯定都是承接会比较多。因为刚才讲的头部像汉唐、亚翔现在可能逐步会往东南亚或者新加坡，像东南亚这边承接会比较多。整体来看，最近这1-2年，因为第一个，国内建厂相比会比较少一些；第二，整体利润率来看，因为国内卷得很厉害，国外没那么卷，相比它们更愿意上国外来发展。但是电二、电四为什么出不来？因为现在尤其是有几个点来制约着它们。

第一个点，它们虽然在国内可能依靠价格、依靠怎么样来谈，依靠可能关系和资源，它们可能做半导体厂做得还可以，但是毕竟没有受到国际上大的半导体厂的认可，它们可能对它们施工的整个建设的认可度还是比较差一些。它们主要表现还是在国内，这是第一个问题。第二个问题就是现在国际上一些企业，你也知道现在可能包括国际上对中国因为封锁也比较严重，有很多厂家担心可能有技术限制的问题，轻易可能也不会找我们国内的企业在外国做一些。比较高端的芯片也很少会找到它们去做，也担心泄密的问题。所以从这两方面来看，可能国内这些建筑企业主要还是在国内发展得会更好一些，在国外应该主要是头部这三家第一梯队企业相比在国外的发展还是比较不错的。

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亚翔目前在大陆这边的业务主要是绑定哪些客户？这一轮存储或者逻辑芯片的大的fab厂在扩产、发包里面，它的参与与中标情况是怎么样的？

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因为亚翔在国内原来的时候一开始绑的大的半导体厂，像长鑫、长江存储，它都有去做过，华虹好像也有。但是随着这两年电二、电四的崛起，包括价格的问题，它这两年参与投标的也很少了。因为亚翔组织的工程，因为我现在在新加坡，亚翔主要是在新加坡这边，现在它公司的人力应该70-80%都已经来东南亚这边了。

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主要是服务一些海外的foundry，是吗？新加坡的foundry就是可能像GlobalFoundries这些公司的扩产吗？

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格罗方德没有。新加坡主要是台积电、联电，再就是美光，目前是这三家在这边。

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它们现在的扩产是亚翔承接比较多，是吗？

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对。因为美光在这边建了一个大厂，当然还有台积电跟世界先进合作在这边建了一个厂，再就是UMC联电在这边建个厂，后面马上要准备二期了。或者说这边厂都会有二期或三期，公司准备要投建。它们的精力，包括汉唐的精力，主要都已经陆续往东南亚这边开始发展。

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国内市场新增量目前主要就是中电系拿走的份额比较多，是吗？

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对。第一个是国内应该说2022-26年之间本身建厂相比它就比较少一些，第二个就是价格，目前这几个头部企业会往外发展。可能过几年根据国际环境情况，如果国内情况好转，我相信可能还会回国内再发展一个时期。

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亚翔作为台资洁净室公司，在东南亚项目上，它的台湾母公司、大陆上市主体之间一般是怎么样分工承接的，是怎么样再去分吗？怎么去看它承担环节的毛利率水平与收入的提升？

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正常来说，它虽然是在东南亚，但大部分施工的还是靠国内的施工公司过来的，所以原则上它有很多进口的材料可能需要做国际贸易的，它一般会放在台湾总公司多一些，但它针对劳务施工的部分还是会放在国内公司的业绩上面。现在国外可能也是考虑到进出口的关系，一般也会签两种合同，第一个就是材料的贸易合同，因为材料贸易合同可以免税，可以退税的问题。第二个就是劳务施工的合同，只是纯劳务上来定义。

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大陆的上市主体的毛利水平大概能够处于什么位置？

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在大陆，像这些公司一般就在10%左右的毛利率，差不多是这样。

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圣晖最近有发公告，截至6月末，它的在手订单大概是29.3亿，同比只增长了约4%，其中境内大概13.6亿。从项目层面来看，圣晖体系这两年在大陆和东南亚实际承接的项目主要集中在哪种类型？同样的扩产周期下，它和亚翔体系的接单体量有拉开差距吗，主要差在哪？

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它的接单体量肯定比亚翔是拉开差距的，差距应该是蛮大的，为什么，差在哪里？因为圣晖可能只能说做一些fab或做一些厂，它相比是给半导体厂，或者给低阶的或者比较二线的一些厂商去做。一线这些大的厂商基本上主要的合同都会给刚才讲过的头部这三家公司去做，圣晖公司只能接一些小的。假如同一个客户，它可能接一个次要的无尘室，顶多是这样而已，但是主要大的fab、无尘室还是会给像亚翔、汉唐、益科德这些大的公司去做，它基本还是做一些小的或周边配套的厂房比较多一些。毕竟它现在在东南亚主要是泰国和越南那边做一些PCB厂、做一些其他的小的无尘室，小半导体厂会更多一些，大的半导体厂它做得相对会更少一些。所以从合同体量来看，它的合同体量远远没有亚翔的高。

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往后来看，您怎么看圣晖与亚翔这两家公司的业绩加速能力、成长差异、发展趋势？

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往后这两年我看业务，其实我还是更看好亚翔的成长业绩。因为首先在半导体行业里面，它的名声现在不管是在国内或在东南亚这一块，已经比较接受客户的认可。第二，它的整个公司的管理能力或整个公司的人员资历来讲也是比圣晖要多一些。第三，它们客户的认可度。毕竟圣晖整体来说，它们的客户相比不如亚翔的客户认可度会更高一些。再就是根据我们平常给圣晖，因为其实我们在其他的项目，还是在国内的项目，比如在同一个项目做过，它可能做外围一般的部分，我们是做洁净室，从整个项目的管理能力、公司管理体系这方面来说，可能圣晖这边应该还是有很大的进步空间，相比还是有很大的差异。

从这三方面来看，选厂商，第一个当然价钱是占一方面，还要看你的管理能力、最后交付能力，这对它们来讲是很重要的。其实建一个fab能不能按时交付，对业主来说这是很致命的一个问题。如果你不能按时交付，可能你整个产能或产品上市时间推迟的话，因为现在半导体厂是发展很快的，半导体的东西，可能半年或几个月马上就淘汰掉了。如果时间一旦超过，对它们整个产出、盈利的问题会产生很大的影响。还有一个，因为有很多厂在建厂的时候，它可能已经预接到订单了，如果你建厂整个延后，可能等于是要造成业主对它的客户会造成订单的延期交付，这也是业主最不愿意看到的问题。

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您提到两家公司在管理和交付能力上有差距，差距是怎么体现的？在项目成本管控、准时交付上面在过去的项目上会有比较明确的差距，是吗？可以举一些例子，比如之前有一些项目会有延期吗，还是管理上面是有什么问题，您觉得会有差距？这个差距是会扩大还是会收敛？

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我拿我在国内上个项目大概来比较。大家同样做一个工作任务，可能首先是一个交期的问题，可能这些大的客户交期完全会按照合约的方向去履行，或者说很有可能会提前，正常都会比计划提前。但是圣晖相比来说根据计划可能会适当延后一些，首先是一个施工进度的管控问题。第二个问题就是它在现场的进度要被业主一直推着往前跑，可能它不会自己往前走，或者是它往前走的进度完全达不到业主的要求的需要。

但是像我刚才讲的头部这三家厂商可能完全不需要业主去管，或者是业主只要给你定个方向以后，它可能就会自动往前跑，可能跑得比业主想象的还要快。所以业主相比，它最后交付的业绩、交付的成果、整个完成度、整个质量问题可能会比圣晖高很多，基本上我说完成以后你就可以继续使用了。假如圣晖说完成以后，你可能还这里修修补补、那里修修补补，可能还需要再过1-2个月以后才能完全达到效果，应该是这样来讲。

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从今年与明年来看，洁净室的定标与施工的晶圆厂项目大概有多少？怎么看现在的市场需求？

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目前看，在国内目前是长鑫有两个厂，长江存储目前也有两个厂在做，当然还有其他一些新建的厂房在做。但是像国外的话，一个是美光，一个是UMC，一个目前我们觉得世界先进这边的都是二期都有在做，还有其他的一些小公司，因为我们主要针对大公司的业务来看。这两年整个半导体厂的业绩一定是没有问题，主要是业务方面应该是有很多厂在做，包括我们讲的可能台积电，就像我们经常跟台积合作，在日本要建一个厂，在德国建的厂已经开始动工了，等等这些厂，每年都会差不多，台积每年最起码有7-8个厂在建，这两年。业务上来讲，这两年的业务排得满满的，业务上应该没有什么问题。

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但是这些头部公司基本上都是往海外去发展的，是吗？国内长鑫、长存扩厂的标是给谁的？是中电系的吗？

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国内目前大部分是电二、电四去做，这两年一定是电二、电四会去做。因为据我了解，现在应该下半年可能深圳华为会再发一个半导体厂，邀标很多头部厂商，但是很多头部厂商可能考虑人力的问题，可能现在参与合作的意愿不是那么强了。因为主要的头部公司可能主要把精力都放在我刚才讲的东南亚，国外，因为国外相比来说，刚才讲到利润率这一块，相比来说它的利润率会比国内更好一些，第二，它的回款率也会比国内更及时。

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洁净室招投标的价格大概是怎么算？比如以一个几万片量级的12寸晶圆厂来看，对应洁净室的合同体量大概是多少钱？

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这个你要看国内或国外可能差异会不一样。因为现在国内，我们也只讲无尘室，不含其他水气化的专业包。在国内，一个无尘室的部分，假如一个3.5万平米左右的无尘室，它的业绩好像在7亿-8亿左右。当然，含了水气化、外围，可能又会不一样。3.5万平方米的无尘室，无尘室的造价差不多在7亿左右，差不多是这样，整个无尘室的环境造价。

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这是不包含里面任何其他的？

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没有。因为半导体建厂里面很复杂，建完无尘室以后，里面有纯水、废水、特气、gas、化学品等等这些东西，它有很多东西，暂时不包含在里面，如果含在里面可能又会不一样。当然还有刚才讲的，不包含MEP的部分，所谓的MEP就是外围机电的部分。这个其实由很多项目构成，不是简单无尘室马上就出来了。它分很多个，有专业分包或怎么样，组成这些，做成整个一个fab，很多东西在这里面。我刚才讲的7亿-8亿主要就是像我们无尘室厂商一般做这些工作差不多需要这么多钱。

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但无尘室的头部厂商也会去接外围的这些产品、MEP，是吗？

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对，也会去接。国内企业相比来说，外围一些工作可能要求没有那么高，因为有些企业可能为了降低发包的成本，所以把无尘室给这些头部的企业。外围的一般相比要求比较低一些的、相比说技术比较成熟的，它可能会发包给所谓的二线这些队伍去做，让电二、电四去做。这样可能能适当降低它们一些成本，顺便会培养一下它们的一些施工能力，国内现在很多企业都会这样来发包。

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海外一般就是全部整包了。

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对，海外会全部整包去做。

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您提到3.5万平方米的无尘室，海外总包大概是什么价格？在国内总包大概什么价？

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我就说无尘室的钱差不多是这个钱。外围全部加起来多少？这个我大约要想一下，还要加差不多起码15亿-20亿左右。

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那总包大概要27亿-28亿？

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对，差不多是这样。我补充一下，但是像一些专业的水气化包很少，当然除非像你说那个世源或十一科技会做这种总包，一般其他家很少会做这种总包。因为毕竟那个是专业能力很强的，一般企业可能还不是那么做得了，因为毕竟每个专业能力会不一样。

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前面提到的价格主要是国内市场，海外市场成本可能会更高一些，报价也会更多，毛利率水平也更高一些？

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对，当然是这样，没错。

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比如前面提到的7亿-8亿的3.5万平方米的无尘室在海外大概报价多少？

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其实在海外挣的是劳务，劳务就要翻好几倍这样，在海外差不多也要十几个亿，应该最起码比国内差不多1.5-2倍的样子，是这样。

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在价格上面应该是比1.5-2倍还要再高，还是说这个是价格段的1.5-2倍？

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没有，我是说这个总建设成本差不多是这样。

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那价格至少要两倍以上了，因为毛利率水平还要再高。

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对，毛利率因为国内差不多10%，国外差不多25%，目前来看，因为刚刚出来，可能目前在20-25%的样子。

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后续先进封装的产线扩展对于洁净室的需求大概是什么体量？不同类型的下游需求对于洁净室的要求或者带来的项目金额有多大差异？您提到东南亚有一些是PCB的扩产，有一些是一般的foundry。还有一些对洁净室要求更高的，比如做CIS光传感器的可能要求更高，它会有分成几个层级，您可以帮我们再展开一下吗？

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因为PCB厂一般来讲差不多万级的无尘室基本就够了。像你说光传感器那些东西，或者封测厂，一般的封测厂应该做到千级就可以了，像半导体厂，包括目前的一些高端的封测厂都要做到百级的。现在像我们在台湾做了很多，台积电现在不是都在大批量地做封测厂吗？都是起码要百级的无尘室才可以。它跟半导体厂的生产基本就是一样了，它那个封测厂要求会比较高一些，一般的封测厂千级无尘室就足够满足它的要求了。

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但是现在先进封装大概都要做到百级，对吧？

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对，先进封装做到百级了，跟我们半导体生产厂基本是一样的。

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长鑫、长存扩产也都是用百级的无尘室吗？

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对，都是百级的，因为长鑫和长存主要做存储的，一个是DRAM，一个是那个，主要都是百级的。

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再往未来几年看，2027-28年大陆、东南亚市场foundry的新建和发包的能见度大概是怎么样的？这一轮洁净室的景气周期、市场的发展前景能够持续到什么时间点？

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根据目前来看，持续到2030年是没有问题的，就说一直到2030年这个厂会一直建设下去的。因为像建设一个厂的周期，从土建开始，设计开始，到最后完成以后差不多需要两年的时间，现在有很多还在规划中，所以一直到2030年是完全没有问题的，最起码还能做3-4年的时间。

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您提到现在市场需求还是比较强的，有一些企业现在在邀标很多企业，很多下游洁净室公司不太愿意去，会不会带来头部公司洁净室的标的价格有所提升，毛利率进一步改善？还是这个行业相对比较稳定，不太会出现这样的情况？

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现在很难了，现在为什么很难？现在就像我刚才提到因为国内企业受这几年的制裁，因为本来其实这个基建公司每家它每年的业务已经很紧张了，各家价格都拼得比较凶。当然你说会不会上涨这个情况，目前可能基本会维持在10%的毛利率左右，就不会怎么有大的增长。因为毕竟国内做这些的企业是越来越多了，因为关键是施工厂商会变得更多了。现在活只是说因为前两年一直建厂很少，这两年可能会突发地建厂更多一些才会有很多活，但价格不会有什么大的涨幅。除非这三家头部企业回国内去参与，因为可能有些客户对厂房的要求会比较高一些，会考虑到让这三家头部的厂商参与，可能价格会适当地抬高一些。

[[00:39:39]]
愿意去出高价的这个比例会比较少，是吗？

[[00:39:44]]
我跟你说因为在国内目前除了我们要现在讲的最热门的华为公司，它是发包的时候会有选择的。假如它们邀标的时候，它会定一类、二类、三类厂商，它也会选择这三类厂商作为同一个档次来发包，它不会给其他放在一起。目前据我了解，只有这家公司是这样做。

[[00:40:13]]
就是第一梯队的公司如果都没有太多地去投标，它会往二、三梯队去邀标，会这样吗？

[[00:40:23]]
对，那只能是这样，一定会是这样。

[[00:40:32]]
您提到这个行业景气度要到2030年，它不会出现产能不足的问题吗？您提到有可能有一些情况已经是有了，怎么去解决？

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产能不足现在只能说各家企业在尽快建厂，抓紧时间建厂，就这样而已。

[[00:40:52]]
对，我是指洁净室这块产能不足，建设的节奏没有那么快，会成为一个制约点吗？

[[00:41:04]]
这个就看，如果有的任何经验比较丰富的厂商，它可能会调整它这个产线的布局，会尽量增加。假如我们刚才讲的把它无尘室里面布局调整以后，还会把它尽量布置得满一些，尽量多增加一条产线，尽量提高它的产能。它现在除了这个方法，没有其他太好的方法了这边。

[[00:41:37]]
存储现在也比较缺，厂商现在建设扩产的过程中，洁净室是一个卡点吗，这个制约有多大？洁净室的建设周期需要多久？

[[00:41:53]]
这个从前期的立项到整个建设完成交付应该差不多在一年半到两年的时间，这还要看每个业主的那个不一样。如果完全说从开始规划、项目立项到我建设完成，甚至到投产、能量产，这个可能需要比两年更多的时间才能完成这个状况。这个可能跟这个企业制造部的规划能力、公司的业务、公司的管理情况、整个的现金流会有一定的关系。正常来讲，起码需要两年以上的时间才可以。

[[00:42:45]]
但现在很多元器件、零部件其实都是缺的，很多下游foundry都在普遍抢进度的背景下，从定标到机台move in的工期比常规前几年的节奏有没有压缩？主要是怎么实现？这种进度压缩会让洁净室、无尘室的厂商里面有新增的收入吗？赶工费大概能够贡献多少？

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这一块的厂商现在不管是国内、国外基本都没有赶工费这一说了，只是说这种好处在哪里？它也会把节奏压得紧一些。如果你一个厂商准备充足，对你的利润提高是有帮助的。因为你节奏快了，你整个现金流也会比较快，你中间可能不用浪费很多的时间。现金流快了，施工进度快了，整个现金流赶得上，可能早一些完工对你的现金流影响就更小。如果整个节奏把握很好，还是有利于提高你的利润率的。

当然这个可能跟各个公司的管理能力、施工、采购能力是有一定关系的。如果你的公司就像我刚才讲的管理能力或整个现场管理团队跟不上，肯定就会对你造成很大的压力。因为业主一直赶着你跑，你还有合同一个时间节点的问题，但是你如果又跟不上，这种公司就会也感觉到压力很大。它的成本可能就像你刚才讲的变成额外支出就会要上升一点。

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亚翔业绩预告提到归母净利润上半年是大概有4.56亿-5.25亿，同比大幅增长了183.41到226.29。您怎么看持续性？它自己以及外界解读是新加坡的工程项目毛利率比较好、施工结算的回款比较良好、美元的汇率走强带来的，后续还能够维持相应比较高速的增长吗？

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依目前看，它维持目前状态应该是没问题，如果业绩高速增长应该是很难了。因为它目前已经基本达到整个目前公司的满载状况。你说它目前这个状况能维持就差不多是这样，你说再高速增长应该机会不大。

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所以它的净利润今年增长的绝对值您判断可能会保持这么一个节奏，但是再继续扩大就会比较困难？

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对。因为刚才我讲，第一，它的公司已经属于满员、满载状态，这是第一个问题。第二个问题我们不管到哪个地方开发一个新的市场，可能一开始这个市场相比说利润率会更好一些，随着市场慢慢饱和，各个方面都参与进来，可能它的利润率会适当往下降，它不可能一直保持那么高的利润率了。从这两方面来看，它能维持目前的整个利润比例已经算很不错，它很难再持续有个大幅度的升高了。

[[00:46:40]]
圣晖今年也是订单比较饱满，大概在手余额是29.3亿，截止到6月底，同比增长了4.13%，但是净利润增长幅度没有亚翔这么高，您怎么看圣晖后面产能扩展在海外的布局，这个增速会更强吗？

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圣晖目前海外的布局是，它应该是有机会更强，它整个订单金额应该是有机会能更强一些。因为毕竟随着大厂、头部厂商又新建厂，它后面一些配套的厂商也需要不断更新才可以满足，才能配合的了大厂这个需要。它的业务增速我认为还是有适当增加的可能，因为它毕竟在东南亚整个这些类似于小体量的厂房建设这方面布局是比较早的，它的整个国外运转模式也是比较成熟的。

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对，可以理解成亚翔做得是更好，但是它扩展能力上面是相对于圣晖会差一些？

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对。为什么这样讲？因为毕竟亚翔刚来这边差不多不到两年，出来以后在东南亚这边，但是圣晖现在来东南亚已经好几年了，它整个企业的运转或整个国外经营模式应该比亚翔经验更多一些。亚翔差不多是2024年才来做第一个UMC，相当于是这边第三个厂在这边。它整个国外运转经验各方面来讲没有圣晖积累那么多经验。

[[00:48:44]]
亚翔也在扩展产能吗，还是现在没有特别激进？您怎么看它现有的新加坡的大项目结算高峰过了之后，2027年还有哪些确定性、可能性比较高的项目可以去接续的？

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2027年刚才讲第一个UMC还有个项目，就是联电一个项目，第二个就是目前美光2027年还有一个项目，再就是世界先进2027年也还会建一个项目。目前已经知道会有三个项目确定在建。

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这个应该还没确定谁中标吧？

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这个还没确定，应该下半年或明年初才会确定，才会投标。但是这个项目因为可选择性没有几个，因为它目前都已经在建，可能它们基本会差不多，就是它们在做而已。

[[00:49:40]]
就是头部这几家来接了，但具体是谁还不太确定？

[[00:49:45]]
对，假如一期是我来做的，二期基本没有太大的问题，它会继续做下去。

[[00:49:54]]
联电、世界先进还有美光这几个一期都是亚翔吗？

[[00:49:59]]
像现在美光和UMC是亚翔，因为世界先进是我们跟亚翔的，我们是做无尘室，亚翔是做了外围，这是不一样的。

[[00:50:13]]
但是您判断后面第二阶段的工厂再扩展的话，前期已经有合作的头部厂商应该大概率会拿到，对吗？

[[00:50:27]]
对，它的机会会更高一些，第一个就像我们合作过以后，彼此都知根知底了，你只要没有太大的问题，当然我会优先跟你来合作，毕竟大家是有合作过，相比来说比较不会担心出现太大的问题。如果找一家新的厂商进来，万一出现状况，可能这个发包的人、这个谁可能承担的压力会更大一些。因为现在对这些厂商来说，它们既然投资一个厂，你看投资一个就是几十个亿新币或几十个亿美金或几百个亿新币，所以它们的决策压力也很大。万一你一旦决策和发包一个厂商不合适或者是工期delay或者整个最后没达到理想的效果，可能它要承担压力在这边。它要选择有合作过的，因为大家有合作过，基本说知根知底，相比它承担的风险就会更小一些。所以正常来讲，只要前期合作过没有问题，二期一般都会有很大的机会去继续合作。

[[00:51:35]]
您提到回款节奏和款项的预付比例、进度款的节奏也是很重要的，国内外的项目在这方面大概差多少？一个项目从开工到结束回款有多大的差异，对于资金利用率影响有多大？

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应该是这样来讲，假如我在国内建一个厂，一个项目完全把款100%收完可能需要四年的时间，在国外就需要两年的时间就完全100%收完，这是整个回款的问题，这是第一个问题。第二个问题，因为在国外建厂，假如说我这个月干的活，我下个月就可以收到款，但在国内最起码要隔2-3个月，甚至可能最长能达到半年之久，六个月才能付款。等于是你前期很多工程，你像这几个亿的项目前期都需要垫资，或者是前期可能只给你10%、20%的预付款，后面付款就很慢，就是这样，这就是收款的决定压力在这边。

[[00:52:54]]
对于头部第一梯队的公司来讲，它们往东南亚发展是因为这种账期还有毛利率相对比较低导致的，还是它其实现在拿不到大陆的项目？

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当然这是带有两个问题来看，第一个拿不到也是一方面，为什么拿不到？国内企业刚才我讲的因为电二、电四想拼这个业务，因为现在等于是狼多肉少了，可能公司比较多，但是现在国内半导体建厂的比较少，大家都去抢这个业务，这是一方面，因为它们价格也会拼得很凶。就像又回到开始我们讲的，因为它们为了接业务，因为它们说大公司那边有业绩压力，假如说今年要完成几百个亿的业务，那没有单，接不到怎么办？我就不赚钱，我要拼业务，最起码把业绩拼出来，它们可以去做。

但是像汉唐或益科德又没有业绩压力，那不赚钱它可能就不想去做了。亚翔还会想参与一下，因为它毕竟有上市公司，它可能每年有业绩的压力，它可能会想参与一些。但是它如果外面有赚钱、有利润的业务，它就肯定不会去接没有利润的业务，它肯定会先接有利润的业务再去做。你看又有利润，又能达到业绩，这是一个好的公司正常发展状态。或者是说一个利润高，一个利润低的话，它一定会先去接利润高的业务，实在没有业务了，可能它就拼利润低的业务，一定是这样。

[[00:54:42]]
不同等级的洁净室如万级、千级、百级单平米的价格会差多少？

[[00:54:52]]
那个会差很多，也是差一倍都不止，都翻倍了。

[[00:54:59]]
前面提到那个3.5万平米的7亿-8亿的项目，这个是以什么级别的洁净室等级去建？

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百级，就是像现在半导体厂讲的百级的洁净室差不多就是这样。

[[00:55:13]]
如果到千级，大概可能3亿左右就可以做，一半的价格？

[[00:55:21]]
到千级最起码应该不说到3亿，应该4亿-5亿，差不多是这样。

[[00:55:31]]
那万级的价格还会再砍半吗？

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对，大约粗略估算是这样，可能因为每个厂的要求，因为这个还有很多东西，还有可能你要求的厂牌不一样也会差很多，设备包括材料厂牌。因为现在很多也像我们汽车一样有品牌溢价的问题，可能一个稳定性的问题，你是考虑哪些，各方面都是有一些很大的影响。

[[00:55:57]]
如果是看洁净室等级，是做百级的毛利润率会更高一些吗？

[[00:56:12]]
对，当然肯定是百级，因为它说的要求越高，当然整体它的技术要求就更高，它的技术含量也越高一些，当然它比它整体利润率也会适当更高一些。

[[00:56:28]]
您提到现在PCB厂商可能对于洁净室的无尘等级要求没有这么高，在产能扩展的情况下，它们现在能够把现有的资源做更多的比如千级、万级的洁净室、无尘室吗？

[[00:56:45]]
不行，因为那个不能做出来，没办法。为什么？因为一个厂房你要做什么功能可能在前期就已经规划得差不多了。因为像我说的先进的厂房，除非现在在台湾有什么改，因为原来做面板厂、做电视液晶显示屏的厂去改才可能。你如果是用小的PCB厂，毕竟首先PCB厂的建设面积就有限，它的整个楼层的高度各方面都受影响，它很难满足这样一个改成半导体厂那么大的厂的规划要求。你可能改一下小的厂还有机会，你想改成先进的半导体厂那基本没有机会。包括它的用电量、用水量等等可能前期规划都完全是不一样的，因为半导体厂用电、用水量是最大的，它的纯水、废水处理能力都很大。可能像一般小的封测厂这些前期条件就无法满足它的要求。

[[00:57:51]]
关于洁净室市场，您觉得还有哪些重点是我们没有涵盖到的？当前的时间节点来看，您觉得有哪些机会是可以去提前布局的？

[[00:58:35]]
现在因为重点是说现在不管是亚翔这种企业，它们慢慢在生产，包括国内企业，它们慢慢在生产开发一些自己的设备，一些厂转向自己制造一些设备，生产一些主要的材料。其实如果以后一旦品牌起来，这方面应该还是有很可观的利润。因为现在毕竟一些大的厂牌，还主要是在台湾公司手里或者是国外进口的手里，国内来说这方面可能还有很大的可以成长的空间，目前都在往这方面考虑在发展这个问题。就说给洁净室、无尘室里面配套的一些主要的材料、设备这方面，现在据说它们有在考虑从这方面去做一些后面发展的空间。

[[00:59:35]]
国内应该是有几家，像柏诚，还有一家是做阀体的，这块您觉得机会大？

[[00:59:44]]
目前看都有机会，应该还可以，做阀体、高架地板、空调箱、FFU的，这方面都还可以，那都是无尘室主要的设备、材料，用量还是蛮大的。

[[00:59:58]]
非常感谢专家参与本次访谈。本次访谈结束了，再见！